Bolonia se acerca. Dicho así parece que la tierrra pudiese desplazarse por sí misma y esa región de Italia navegase por el Mediterráneo aproximándose lentamente a España. No se trata de eso. Es un acuerdo que va a afectar y ya está afectando a toda la comunidad universitaria.Son muchos los que se encogen de hombros en señal de ignorancia cuando se les pregunta por este asunto; y también muchos los que ponen cara de rechazo. Lo cierto es que (tanto alumnos como profesores) no sabemos mucho sobre ello y en ocasiones opinamos sin saber demasiado. La culpa no es del todo nuestra.Faltan espacios de difusión y debate para conocer que es el Espacio Europeo de Educación Superior. Ahora están apareciendo. Por ejemplo, en la URJC existe el Vicerrectorado de Armonización y Convergencia Europea, órgano que no se encuentra en otras universidades de prestigio. Pero a algunos nos parece que es tarde. El acuerdo se firmó sin explicar demasiado a los afectados y ahora aparecen las voces críticas. Ya no podemos echarnos atrás. Estamos en un proceso que debemos afrontar y ya sólo cabe que nos informemos.Las universidades europeas están haciendo un esfuerzo por unificar sus programas educativos. Lo llevan haciendo desde 1999, cuando los Ministros de Educación de la Unión Europea firmaron la Decalaración de Bolonia. Se trata de un plan de convergencia cuyo objetivo es facilitar el intercambio de estudiantes y titulados en los países de la Unión. También pretende adaptar el contenido de los estudios a las demandas sociales.El Plan Bolonia, que debe estar implantado antes de 2010, supondrá un cambio de mentalidad. Excepto carreras más complejas como Medicina o Veterinaria, el resto de titulaciones pasarán a ser de cuatro años. Para completar la formación y especializarse, los alumnos podrán cursar los másteres oficiales, que serán ofertados por las propias universidades. Los precios oscilan entre los 1000 y los 6000 euros.Para financiar a los estudiantes aparecen las becas-préstamo. Los alumnos que las soliciten pueden recibir una cantidad de dinero que deberán devolver cuando consigan el sueldo medio. Si en 15 años no tienen un trabajo bien remunerado, quedan exentos de devolver el préstamo.Los universitarios que estudien dentro del Espacio Europeo de Educación Superior obtendrán un suplemento al título, que describe los estudios cursados y permite la homologación en el resto de países de Europa.
Cuestiones sobre las que reflexionar:
- ¿Falta conocimiento del Plan Bolonia en la comunidad universitaria?
- ¿Falta difusión del Plan Bolonia por parte de quienes lo promueven?
429 comentarios:
«El más antiguo ‹Más antiguo 201 – 400 de 429 Más reciente› El más reciente»no me resolviste del todo mi da , pero bueno....a mi por lo menos no me vas a convencer de estar de acuerdo con este plan, porque nunca lo voy a estar.
Espero que no se lleve a cabo, sino los estudiantes españoles vamos a perjudicar nuestra formación y tambien con ello a nuestra economia, porque en vez de ayudar a los estudiantes a que puedan formalizarse con las ayudas que son la becas, lo que hacen es quitarnos la ganas de ello. Sobre todo las familias que no puedan pagar esos costes a sus hijos.....me parece una IRRACIONALIDAD el plan Bolonia¡¡¡
Anonimo de Farmacia, o es Sindicato o no lo es y los sindicatos no estan inventados para estudiantes, aunque se le quiera dar la vuelta.
Gente que se lucra en cualquier cosa los hay a patadas y en todas las organizaciones, pero no era el tema de debate. A los que dicen que el master no lo van a poder hacer, porque les sale caro...joder. aún no se han enterado de que un master en España vale dinero, no es gratis en ningún caso aunque con el Boilonia sí que puede salir gratis.
Desde 1999 de lleva aplicando el Bolonia en las universidades euroipeas y el indice de salidas profesionales es mucho mayor que hasta ahora, con lo cual en España ocurrirá igual. Lo que deberian hacer muchos estudiantes que empiezan la universidad es pasarse a FP, porque como no estudien van de culo, cuestion que favorece a todos
yo quisiera saber cómo nos afectará a los que estemos en tercero o en cuarto de carrera si no queda alguna asignatura que va a pasar n se quiero saber a lo que nos exponemos todos al entrrar en este plan. Porque mucha igualdad y mucha democracia pero a nosotros no se nos a preguntado por todo esto y tenemos el derecho a velar por nuestros intereses. quiero información como mucha otra gente de lo que van hacer con nosotros y donde quedams en todo esto
somos estudiantes, no clientes!!
Andres B.g 20 años, Est. Farmacia
hola de nuevo (otra vez) ya pude hablar con la vicedecana de mi universidad, despues de muchas evasivas por su parte. Segun me ha dicho (que no me lo creo del todo), "no puede darme informacion del plan bolonia porque aun no han decidido cómo aplicarlo en mi universidad/carrera" Es decir, que con el plan propuesto hace 9 años y aprobado hace 3 años, aun no han pensado en como aplicarlo... es para denunciarles xD
Mi consejo para los universitarios es que vayan a sus respectivos decanatos a preguntar, porque alli lo tienen que saber si o si (aunque en el mio no lo saben xD)
Saludos
¡estoy totalmente en contra de este nuevo plan! desde mi punto de vista, los andaluces tenemos más las de perder a diferencia del resto de españoles. Con esto van a conseguir que sólo estudien la gente que se pueden permitir esos gastos, osea los ricos. Los pobres volveremos a lo que hace años atrás fuimos, personas casi sin palabra. Y NO!! El derecho lo tenemos todos, y si no nos gusta lo que tenemos hoy día pues se busca la manera de que cambien aquellos aspectos negativos por otros mas sublimes.
Fracaso escolar en españa?? claro, aquí estudiamos ricos y pobres. Las becas y los derechos de estudiante están al igual para todos. Así claro que estamos en la cola del fracaso escolar...
Que ERASMUS no nos da suficiente beca para salir a cualquier otro país de la UE?? Vale... es verdad, dan una misera. Habrá que buscar alguna solución.
Con esto no rechazo las opiniones de los demás ni critico a los que sí apoyan esta nueva medida. Sólo hablo por mí y por lo que quiero. Estoy en 2º Bachillerato y no quiero que mis estudios salgan perjudicados por esto. Quiero estudiar lo que me gusta, tenga más o menos salidas y una vez que lo estudie salir al "mercado de trabajo" y no trabajar X años para una empresa donde me pueden colocar tanto de secretaria como fregando suelos, sin que mis estudios tengan que ver con ello.
Plan Bolonia, y se puede saber quien sabe lo que es el plan bolonia, y si alguien realmente lo sabe, es capaz de explicarlo para que gentes como yo seamos capaces de entenderlos,
por que van los jovenes de bachillerato a la huelga, que le han explicado, que interpretan ellos sobre este asunto
Leer el comentario del Parkinson ese del 16 de Octubre de verdad que me ha dejado...K.O...no voy a decirle lo que merece pero sinceramente no sé qué quieres pretender diciéndo esas tonterías eh? Tú alo mejor te juntas con gente así, yo sé que hay universitarios que se tocan los... pero también hay trabajadores y parados y estudiantes de otras cosas... pero bueno qué pasa que aquí se generaliza y pagamos todos? por favor...estamos en el 2008 ma-je-te y eso que dices de que cargamos a los gastos públicos, qué te piensas que nadie trabaja y estudia?pues si que te engañas...y en serio que no tengo ni idea de tu nota de sele (me importa poco o nada)pero chico, no hacía falta que pusieras que TU LLEGABAS A MEDICINA DE SOBRA, pero te has ido a una privada por no ser una...carga para la sociedad? Por favor HUMILDAD ante todo que a nadie de este foro nos importan vuestras notas de corte sino la opinión respecto al Plan Bolonia...Respecto a lo que decía antes de que tienes nota de sobra y vas a una privada por no ser una carga... permíteme una GRANDÍSIMA CARCAJADA hijo mío, mereces que te hagan santo, que te hagan un monumento en medio de alguna plaza y todos te recordemos por ser tan sacrificado...MIENTRAS LOS DEMÁS FUMAREMOS PORROS Y BEBEREMOS HASTA VOMITAR EN TU HONOR..(según tú todos somos así, no?)
Sé que tenemos derecho todos a opinar pero para poner esos comentarios hay que tenerlos bien grandes...
ÁNIMO ESTUDIANTES, VEAMOS LO QUE NOS FAVORECE Y LO QUE NO Y DECIDAMOS PORQUE TODOS PODEMOOOOOS!! Indepenientemente de qué uni seamos, si somos así o asá...qué mas da?la unión hace el poder!!
NO A JODERNOS VIVOS COMO SI NO EXISTIÉRAMOS... SALUDDOOOOSSS!!
Voy a explicar justamente lo que me han explicado en mi universidad, a ver si así aclaro algo a alguien, y no digo que yo tenga la razón, sólo trasmito lo que a mi me han trasmitido, ok?
-me dijeron que antes había una pirámide dónde la universidad estaba plagada de niños-de-papi (osea clase alta), clase media ocupaba menos parte y la clase baja era minoritaria.
Entonces hace unos años la pirámide se giró y la clase baja ocupaba la mayor parte y la clase media también pero la clase alta era más baja..osea a la inversa (haceos más o menos la idea con un dibujo)...
Hoy en día las empresas necesita (otra vez dibujaos la pirámide en la cabeza!!) unos cuantos directivos, jefes...gente especializada...luego también necesitan a técnicos, subjefes todo eso pero en mayor cantidad que los primeros...y finalmente a gente no-cualificada en muchísima mayor parte que los otros dos anteriores... y...qué pasa??? que hoy en día la clase baja como os decía antes es la que predomina en la universidad, osea que falta gente no-cualificada para hacer el trabajo que (como es normal) la gente de clase baja cualificada no quiere hacer...
SOLUCIÓN: PLAN BOLONIA
Filtro a través de precios elevados, horarios mucho más extensos para no poder combinar con trabajos, asistencia controlada, trabajos constantes y examenes parciales + exámenes finales... Primera medida para que la clase baja empiece a no poder estudiar...
Por último decir que este plan para mi es una mierda y una putada pero por lo que estoy escuchando mi consejo es que nos cambiemos al plan nuevo, ya que por lo que me han explicado últimamente, los diplomados por ejemplo que ya han salido de la universidad están asustados ya que los de grado saldremos con títulos superiores, nos deberán (DEBERÁN...¬¬) pagar más y seremos "superiores" a ellos... O sea que creo que es un poco tontería que nos encabezonemos en escoger el plan viejo... yo al menos aprovecharé la oportunidad y en 2o me cambio al nuevo (aún estando totalmente en contra) porque creo que me va a favorecer más que seguir con mi terquedad de hacer el viejo ya que en cuanto salga la primera promoción de grado me van a dar...por todos los lados...
Bueno esto es lo que puedo aportar, corregidme si he dicho algo incorrecto o aportad más cosas... yo he escrito lo que sé, lo que me han dicho a ver si así algo puedo ayudar al menos...
ADDDDIOOOOSSSS
Tanto que nos quejamos sin saber y hay quien habla sin saber...
Siento corregirte pero todas las titulaciones excepto, con x, algunas como has dicho, pero a 4, no a 3. y después se realizará un posgrado, posgradooo, no máster... el máster seguirá siendo lo que es. el posgrado es diferente. el estado no va a dejar de ofrecer becas y por supuesto que no te va a obligar a pedir un crédito.... pq para empezar eso se puede trampear fácilmente para no devolver el crédito. Me parece a mí que se nos intoxica demasiado con el Sindicato de Estudiantes... No todo lo que es oro brilla... y rara vez dicen la verdad la los del "sindicato"... Por dios! buscad otra opiniones, leeros la declaración de bolonia pero no repitáis sin parar a mira lo que estáis diciendo... Cuánta ignorancia por el amor de dios... Soy de izquierdas, pero desde luego el sindicato de estudiantes me parece horrible
Yo no quiero entrar ningun debate, ni insultar a nadie. En mi instituto habia un papel colgado en el tablon de anuncios sobre una huelga que se hiba a hacer en Sevilla. Lo lei y me gustaria saber que es eso de las becas-credito. Porque yo ententi o lo que ponia en el papel mejor dicho esque se te daban un dinero de beca y cuando comenzaras a trabajar ese dinero lo teniamos que devolver.
Yo estudio primero de bachillerato de ciencias de la salud. Las matematicas me cuestan la propia vida pero incluso con eso he decidido hacer bachillerato de ciencias porque se que si valgo. Y creo que la universidad es para todo el mundo que quiera estudiar sin distincion de clases sociales
Hola!soy un estudiante de 1º de bachillerato..aun no tengo muy claro exactamente de que va esto del plan bolonia..solo se que me han dicho ke quieren hacer las universidades públicas en privadas..eso es verdad??
porque si es verdad creo que no estan avanzando nada!todo lo contrario..
por lo que he leido tambien quita tiempo a la gente que tiene que trabajar para pagarse una carrera..q pasa con ellos??vamos a hacer q la gente no pueda estudiar por falta de recursos economicos?
esa época ya paso..la época en la que sólo estudiban unos pocos privilegiados..nose!
ME PODEIS INFORMAR UN POCO MAS POR FAVOR?
somos estudiantes,no estamos a favor de la implantacion del plan bolonia. A acalrar unos puntos:
- No se que pasara en otras comunidades autonomas pero aqui en extremadura los becarios que no aprueben un numero de creditos al año siguiente no tienen beca, por lo tanto hay que currarselo y si no para casita.
- No hay derecho a que se privatice la educacion, ya que seria un paso atras y volver a que unicamente estudien las élites (los que tienen dinero para pagarsela).
- Lo que deberia intentarse al europeizarnos seria buscar igualdad de oportunidades dentro de europa, sin embargo con este plan ni si quiera habria igualdad de oportunidades dentro de nuestro propio pais.
- Desde nuestro punto de vista los que estan a favor de esto son personas con un alto nivel economico que no les viene bien que haya menos gente con titulos academicos para que sean ellos los que tengan los altos cargos y los demas esten a sus servicios, como ocurria antes.
NO A LA PRIVATIZACION DE LA EDUCACION
NO AL PLAN BOLONIA
Hola, mi nombre es Sandra, y la verdad es que escribo porque tengo una duda que no sé donde puedo resolver.
Me gustaría cursar al año que viene la carrera de Magisterio de Primaria, pero no sé si ya en 2009 se hace efectivo el PB, y si ahora tendré que cursar 4 años de carrera. ¿Alguien sabe dónde se puede mirar eso? Tampoco sé si estudiarla en Cádiz o en Madrid (dependerá de si se acogen al PB).
La verdad es que hace un año que terminé Ciencias Ambientales, y estoy un poco desconectada de la universidad, y me estoy pensando muy mucho si me merece la pena embarcarme en tal locura, ya que la idea es trabajar y estudiar.
Igualmente, muchas gracias por todo y suerte!!
La chica del 6 de febrero me ha parecido la persona mas inteligente de todo el foro. Si lees esto por favor responde me interesaria leer más comentarios tuyos porque son de lo mas interesante.
el 13 de noviembre huelga de estudiantes en contra del plan bolonia!animaros!en cuantos mas sitios de españa se consiga hacer mas caso nos haran!
EN CONTRA TOTALMENTE DEL PLAN BOLONIA!
Hay una manifestacion el dia 13 de noviembre contra el Plan Bolonia este...
Tengo 16 años, y de verdad, me preokupa que pasara cuanto tenga ke empezar la universidad.
Estoy en desacuerdo con el comentario del 6 de febrero.
El plan Bolonia si que me va a afectar cuando no me den una beca universitaria, al igual que llevo 6 años que no me dan beca en el instituto. Estoy en 2º de bachiller de la salud, tengo dos hermanoa mayores trabajando y viviendo en casa, lo que hace que no me den ninguna beca, porque el sueldo de mis padres no es nada espectacular, sino todo lo contrario... Me parece muy triste que en lugar de unirnos se rian de los comentarios de otros, cada uno expone su opinion y ya está, sin necesidad de reirse, porque aquí todos estamos en el mismo bote y nosva a afectar a todos del mismo modo estemos de acuerdo o no.
La verdad es que no conozco todos los puntos acerca de este plan, pero digo NO A BOLONIA, porque si de verdad fuese beneficioso para todos los estudiantes, ¿por qué no nos han informado acerca de éste con todos sus puntos, ventajas y desventajas?Pues está claro que porque no les conviene que todos los estudiantes nos revelemos ante un claro desacuerdo...
Nos intentan callar y creo que, si un día elegimos una democracia, nosotros tenemos mucho que opinar, porque somos losprincipales afectados en este asunto. Pero también deberían moverse todos los españoles porque los estudiantes de ahora somos los profesionales de mañana, y ésto si que afecta ya a todo el mundo.
Lo que debemos hacer es unirnos y no hecharnos piedras encima unos a otros...
Y digo yo: ¿¿no podríais contradecir con un poquito más de respeto a la gente que está a favor del PB??
Gilipollas, subnormal, lesbiana y estúpida son adjetivos que se usan cuando no te quedan argumentos.
Y por favor, todos aquellos que os quejáis porque no podréis entrar a vuestra carrera, repasad vuestras faltas de ortografía, porque antes de pagar hay que aprobar selectividad y ¡ah! Muy importante: saber escribir.
Luis, Económicas.
¡Buenas a todos! ¿Cómo está el patio no?
A mi el Plan Bolonia me parece totalmente cojonudo.
A ver si nos enteramos que LAS BECAS DE SIEMPRE SE SIGUEN MANTENIENDO. Las Becas-préstamo son algo NUEVO y que comparto 100%. Me parece buena idea. En suecia son bastante conocidas estas becas, mi tia -que es sueca- era beneficiaria de una de estas becas, y la verdad siempre me contó maravillas y me preguntaba por qué en España no las ponían.
No os parece cojonudísimo poder estudiar en CUALQUIER universidad Europea? A mi me parece lo puto mas!.
Este año estoy de Eramus, y creerme, que cuando empiece mi segunda carrera pienso irme fuera de España de nuevo.
A los que tachan el plan bolonia con estupideces tipo "capitalistas", "privatizar la universidad"...etc etc. En fin... ya todos sabemos de que pie cojea este tipo de gente, que no es por ser malo y meterme con los socialistas (dios me coja confesado!!) pero si es cierto que este tipo de gente que va de progre, comunista etc que está metida en estos grupos/asociaciones universitarias sois unos radicales de narices y soleis armar bastante jaleo y soleis ser bastante cafres.
No pretendo meter a todos en el mismo saco, pero mi experiencia como universitario de último año me lo dice bien claro: apestais, y para mi sois la vergüenza estudiantil.
He dicho....
He utilizado el texto este como apoyo para una critica en mi blog (birracentrismo). Espero que no te moleste.
Un beso, y si vas a tarongers: no es un toston tener que pedir las cervezas con tickets?
Mañana hay huelga general contra el Plan Bolonia y estaba buscando más información aparte de la que ya conozco.
Mañana me quedo sin clase por la huelga. Hay cosas del PB que deberían revisarse, pero también tienen sus ventajas y al menos eso también hay que reconocerlo. Puede que haya ciertas cosas con las que no esté de totalmente de acuerdo, pero la verdad es que no me fío nada de la huelga de mañana, y para muestra lo que ya han comentado varios anónimos anteriores sobre estas movilizaciones. Al final, ni sirve la huelga y encima se pierde clase.
Tiene que haber otro medio para protestar que no sea manchar las paredes de las facultades con pintaditas innecesarias y hacer el burro y pegar cuatro gritos enfrente del rectorado. Esto no es serio.
Y debería haber más respeto por aquellas personas que son libres de pensar que el PB es genial, ¿no?. Me parece muy bien que a tí no te guste, pero no me obligues a no tener clase y por lo tanto a secundar una movilización con la que no estoy enteramente de acuerdo, por ejemplo. Que cada uno sea responsable de sus actos y si pierde clase por ejercer un derecho constitucional que la pierda, pero que no 'obligue' al 'parón' y encima para montar el espectáculo.
Como se comentado en otros mensajes, al final este tipo de manifestaciones acaban reivindicando cosas que no vienen al caso y que no son de opinión general de los estudiantes que asisten a ellas.
Al parecer las dobles titulaciones 'desaparecen', y la Ingeniería Informática también (al menos eso dicen en mi universidad). También ayer me dijeron que las becas no se suprimían, sino que se reducirían, algo que la verdad me parecía una barbaridad y que al menos no va a ser tan graave como pensaba.
Para terminar, tan sólo buscaba qué carreras son las que van a sufrir cambios exactamente y, contra toda esperanza, encontrar información OBJETIVA sobre el PB, y no lo que mengano o tal asociación opina. Debe de haber algún texto en alguna parte con los propósitos del plan, porque éstos los habrán sacado de algún lado para opinar.
En fin, suerte con los estudios.
Fdo: 'la chica del 6 de febrero'.
para mi parecer, eso es excesivo!! como se puede llevar todo eso?? ai previsto manifestaciones contra el plan de Bolonia, pero no se si se conseguira algo... ai cosas qe veo bien (pero muy pocas, la minima parte) y otras mal (la mayoria de las cosas), pero ¿porque no dejar las cosas como estaban antes? sin planes de Bolonia no cosas raras... creo qe todo iria mejor.
soy una simple estudiante de primero de bachiller,y que quereis que os diga.. esto es así,yo no apoyo el plan bolonia,pero quien se quejo en su momento?nadie..porqué?porque no les interesa que lo hagamos. yo entrare en la carrera en el 2010 y me pillara todo tipo de reformas, incluyendo la reforma del selectivo. lo que yo creo esque no sabemos defendernos,que no sabemos responder ante tales acuerdos y tratados. es nuestro futuro! he leido un comentario, muy triste tengo que decirlo, y si alguien se ofende..oye,que deje de leer! pero me parece muy fuerte que se indignen ante la reduccion de algunas carreras a tres años y decir que los que se quejan del plan bolonia unicamente lo hacen porque se desprestigia su carrera..mira, que eso es mierda!todo eso que escribiste todo indignado es mierda! a quien le importa si alguien se indigna por eso!? esto es de locos! preocupate por tu pellejo, no por cosas tan banales! este plan bolonia nos va a unificar a los estudiantes,y si de verdad queremos hacer algo no podemos seguir aqui sentados delante del ordenador escribiendo anonimamente o aunque sea poniendo nombre..porque desde una silla poco se hace! se que si estais en la carrera teneis mucho que estudiar,pero hagamos algo! cojamos un pito o un megafono y vayamos todos a montarla!pero no una ni dos veces..hasta que acaben hasta el culo de nosotros!hasta que salgamos en las noticias! hasta que se den cuenta de que existimos y que no somos los sirvientes de las empresas privada y de las multinacionales! si, alguno pensara..una criaja como yo que no se nada de la vida..pues incluso a mi y a los que vienen dtras nos saldra peor la jugada!pero bueno.. yo seguire montandola y haciendome conocer!
ya lo dijo fidel castro.. un pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo facil de engañar! que no nos exploten! ni nos cuenten rollos chinos! ABAJO PLAN BOLONIA!
la informacion sobre el plan bolinia esta a vuestra alcanze desd hace mas de tres años, lo que pasa que sois muy vagos y quereis que os lo den todo masticadito en lugar de molestaros en buscar la informacion
tanto que nevegais por la red para chatear pq no os molestais en leer antes de decir q este plan es una mierda??
ya kisiera yo poder ir ala universidad con este plan, por suerte ya me saque mi licenciatura pero mi titulo no esta homologado con el resto de paises de europa
teneis la suerte de licenciaros en 4 años hacer un doctorado en el quinto año y poder trabajar en cualquier pais... tanta desventaja os presenta¿¿¿¿
Os quejais de que la empresa privada entra en la universidad y pq no os parais a pensar que son las empresas privadas la que os contratan!!!
parece mentira que gente joven q dice q va de mentalidad abierta se manifieste con la unica excusa de hacer botellon y no ir a clase sin saber realmente pq lo hacen
Me gustaria que me explicarais todo esto, pero de una forma más sencilla ya que hoy mi hijo tiene guelga en el instituto y no tengo muy claro el porque. Muy agradecida
Hola, soy una estudiante de com. audio. y como no hay tanta diferencia con respecto a periodismo. sabes como afectara el plan bolonia para nosotras? se asemejaran aun más? habra más diferencia? y con rr.pp que? mil gracias. conestame si no es mucha molestia directamente en cualquier de mis entradas de mi blog.
gracias, de paso espero que te gusten mis fotos ^^
perdon:
http://reibean.blogspot.com/
fuera bolonia!!!!
Hola. Soy un estudiante de 2º bachillerato. El próximo año me gustaría estudiar filologia iglesa, pero ¿es verdad que desaparece? he oido que hasta el 2015 continua el plan de estudios para terminar las carreras que desaparecerán... pero ¿qué pasa si me quedo a medias?
Hago estas preguntas porque si voy a tener muchos problemas estudiando eso, prefiero estudiar traductores, que también me gusta.
Os agradeceria que me contestarais algo.
Bueno soy el de ITI electronica, pues resulto que la preaplicacion del plan bolonia mi especialidad es aun mas dura de lo que temiamos, yo tenia un trabjo de fin de semana y resulta que lo tengo que dajar por que estoy saturado de trabajos practicas y entregables, en total la semana pasada trabaje entre las clases y los trabajos entregables y practicas una 80 horas mas las 20 horas del trabajo normal os podeis imaginar lo que acaba pasando.
Pues al parecer es esto lo que nos espera a partir de unos años, si ya era complicado ahora es imposible, los trabajos te dan un apto para presentarte al examen en la mayoria de los casos, asi que no ganas nada de nota de cara al expediente si no todo lo contrario.
Un saludo y abajo bolonia que nos tiene ya muy quemados y no hemos empezado.
(PS: las faltas de ortografia son un mal menor, a un ingeniero le puede parecer igual de mal que alguien no sepa hacer una transformada de laplace o una integral, ha cada cual lo suyo)
Me parece increible esto y que no nos enteromos de lo que nos sofrecen esto es una chorrada y una injusticia, parece ser que debemos hacer una revolucion contra estas leyes en las que no informan a los estudiantes y nos toman como crios, esto lo que hace que el pais caiga en una incultura general e analfavetismo.
Haciendo se escribe con "H", para empezar.
Se pasan a 4 años, no 3, para continuar.
La Facultad de Sevilla, como muchas otras no va bien, eso pasará también con el Plan Bolonia (los profesores son humanos, no Dioses).
Los más perjudicados son no sé quién, bla bla bla... me parece que nadie sabe de lo que está hablando.
Leéros el plan Bolonia y opinad después, que os estáis creyendo las tonterías que dice una persona que no sabe ni de lo que habla!!
Además si tan indignados estáis por qué las manifestaciones están vacías... 800 personas no son manifestación frente a los miles de alumnos que hay en España... pero es que en casa se está muy bien, ¿no? Pues menos quejarse y más actuar.
El colectivo universitario no servimos (y me meto)para nada, sólo para quejarnos en un foro con información no constrastada.
"Una Universitaria que SÍ a leído el Plan Bolonia"
k ijs d puta!!!!!!
y pork kojones no se ns informa a los afectados???????
m cago en su putiiiiisima madre!!
la beca-prestamo??
dond mierda se a visto una beca k ay k devolverla se supone k als vecas se dan por el trabajo k as exo acorde kn tus notas es como un premio x tus esfuerzs asi no ay gans d estudiar anda y k ls jodan!!!!! huelga!
Hola,
Soy un estudiante universitario, y la verdad, cada dia que me entero algo nuevo de todo esto del dichoso plan de bolonia, me quedo pasamado, incredulo, ante tal desastre que se esta a punto de producir.
Por empezar no se ha tenido en cuenta la opinion de los estudiante para nada, han decidido hacer un nuevo sistema universitario sin ninguna opinion de diferentes sectores afectados, y, como siempre que se empieza asi, la cosa acaba mal.
Despues, tenemos la famosa tradición en este pais, que todas las reformas referente a la enseñanza han sido un total fracaso, asi que, en esta no creo que se queden cortos.
I lo mas preocupante es que estamos hablando de la universidad, no es una cosa para tomar-se a la ligera, es donde salen medicos, ingineros, maestros, etc... gente que aporta riqueza a la sociedad, si esto saliese mal no imagino donde se va ir este pais, ya que la universidad es una pieza fondumental en un pais.
I lo mas preocupante estamos hablando de algo que va afectar a generaciones posteriores, ya que los que vengan se encontraran con una universidad que ni sus padres hubiesen imaginado, con dificultades por todas partes, y con una total imposibilidad a la realización del estudiante en su carrera profesional como ocurre hoy en dia.
En definitiva, creo que es un error gravisimo llevar a cabo este plan de bolonia, lo mejor que pueden hacer es quitarlo ya, y, si se quiere hacer estudios de grados, entonces que hagan un titulo adicional a la diplomatura o licenciatura en graduado, mediante unos creditos complementarios durante la formación de diplomado o licenciado.
El plan de bolonia conlleva un enorme riesgo para estudiantes universitarios actuales y futuros, no tiene ningun sentido, y mas como esta diseñado.
Hola, soy una alumna de 2º de Bach. y me querría meter a estudiar Diplomatura en Estadistica...¿Dónde acabaré con el Plan Bolonia? Me gustaria seguir haciendo los dos años de especialización, no he leido todos los comentarios, pero no me aclaro del todo, unos dicen una cosa otros otra...me pierdo. Además no tengo niguna desgana en informarme, pero ni el orientador del instituto me contesta, ¿a quíen pregunto? todavía no me dan cita con el ministro de educación la verdad, ¿qué puedo hacer?. En internet se dicen muchas cosas y todas muy diferentes. Quisiera saber si desaparece o alguna alternativa...no se. Nos llevan a excursiones a las facultades, ¡que chachi piruli! pero nadie dice nada sobre Bolonia, si necesitamos alumnos en matematicas, física, etc. pero ... ¿por qué nadie me contesta?
Sinceramente:
Primero : voya escribir sin faltas de ortografía para que nadie se ofenda.
Segundo : No voy a decir que he estudiando ni que estoy estudiando para que no me considereis gilipollas o una chula cerebrita.
Tercero: Creo que asqueo a todos los universitarios y universidades.
Cuarto : Me alegro profundamente por el chico que escribió un 6 de marzo porque estoy en su situación.
Quinto : Tanto criticais la falta de información y cuando uno se interesa un poco se encuentra comentarios como alguno que he leído por ahí.
Bravo por vosotros pero repito, sinceramente, si llegara algún día a estudiar con el Plan Bolonia volvería para pediros que me pegarais un tiro porque no se supone que la educación es gratuita, si tengo que hipotecarme de por vida y 'devolverle' al 'estado' todo ese dinero prefiero morirme de hambre.
Saludos
P.D. Por favor que esto no se convierta ahora en un post político.
Claro que es elitista el Plan Bolonia joder!sino....tiempo al tiempo.
Me parece que os quejáis porque os aburrís. Actualmente y hace muuuucho tiempo la gente se paga sus master para completar su educación y vosotros, los nuevos universitarios, os pensáis que con una carrera de LADE tenéis mas que suficiente para comeros el mundo. El plan de Bolonia es perfecto para unificar conocimientos, que no se queden obsoletos y que PODÁIS TENER MOVILIDAD POR EUROPA MAS FACILMENTE. Y si tenéis que pagar un master, trabajais los veranitos, como se ha hecho toda la vida.
bueno, no puedo decir que estoy en contra o a favor, pero algo cierto tiene este plan. Pues nos ayudará a usar un poco más la práctica que la propia teoría, y cómo se aprende más, haciendo lo que nos dicen los libros o ejerciendo dicha teoría. Lo único que si NO estoy de acuerdo es que no vamos a tener el tiempo suficiente para aprender, es decir, 60 créditos de una y en tan poco tiempo significará que nos tenemos que esforzar demasiado para aprobar las materias, por lo que me parece demasiada presión para un estudiante que tiene que trabajar para pagarse su propia carrera.
Por otra parte, lo de los másteres ya se viene realizando desde hace tiempo. Al final, siempre tenemos nosotros que pagar por nuestros estudios y eso no significa que con el nuevo sistema nos tengamos que pasar la vida trabajando para ello.
Me parece bien el nuevo plan... nos ayuda a ver un poco más de nuestro propio punto de vista, y como tengo entendido, en otras sociedades del mundo, muchos quisieran optar por este plan, ya que nos abre las puertas a muchas cosas.
Ojalá nos hubieran consultado antes de implantarlo, hubiésemos dado mejoras y quizás algunas cosillas que nos beneficien a las universidades públicas más que a las privadas.
Hola a todos.
Voy a contaros un poco mi historia y cada uno que saque las conclusiones que le parezca. Luego ya decidiréis si el PB es positivo o no.
Me considero una persona a la que le cuesta poco trabajo estudiar.Estudié Derecho en su día y saqué la carrera con poco esfuerzo y muchas juergas. A la vez que estudiaba, trabajaba dando clases particulares para pagarme mis juergas y en verano cuidando niños para pagar los estudios, ya que mis padres no podían pagarme la carrera. Cuando acabé la carrera no tenía ni idea de lo que había estudiado, había aprobado los exámenes, sí, pero ¿qué sabía? Nada. Me puse a preparar unas oposiciones, más para prolongar un par de años las juergas que para conseguir algo serio.
Quién me iba a decir a mí que, por razones que no viene al caso contar aquí, me iría a vivir a Alemania. Pues allá que me fui con mi título universitario debajo del brazo. Nada más llegar la primera en la frente. Mi carrera no me la reconocían, para poder trabajar como abogado tendría que pasar de nuevo por la Universidad en Alemania y hacer un examen, por supuesto en alemán, que os aseguro es mucho más duro que cualquiera de los que se hacen en España en Derecho.
No me quedó otra alternativa que ponerme a trabajar dando clases de español, algo muy decente pero que no me gusta nada. A día de hoy con 33 años he empezado a estudiar de nuevo para poder trabajar en algo diferente (a la vez que trabajo, por supuesto).
Podéis imaginar por qué cuento todo esto. Nadie sabe lo que se va a encontrar en el futuro. Vivimos en Europa y necesitamos cursar estudios que estén reconocidos más allá de España. Además es una pena que el resto de países tenga un sistema educativo de tanta calidad y que el nuestro sea tan lamentable. Cuando cuento por ahí cómo funcionan las cosas en España la gente se echa las manos a la cabeza. Es verdad lo que decían en el foro de que no se nos enseña a pensar, nos dan un libro y nos dicen que lo estudiemos como papagayos y ¿después? ¿eres más culto porque lo has estudiado sin saber ni lo que decía? ¿creéis que los estudiantes que acaban una carrea en España son cultos? si no, echad un vistazo a las barbaridades que se han escrito por aquí.
Es una vergüenza que no nos homologuen las carreras en el extranjero.
El plan Bolonia funciona desde hace tiempo en otros países y yo sólo veo ventajas. Si vuestro miedo es que no se puedan pagar las carreras, no temáis porque se dan muchas facilidades. Algunos pensarán que vaya un rollo tener que pagarse los estudios, bueno, mejor es gastar un poco menos en alcohol, porros... e invertirlo en una buena carrera si de verdad tenéis interés en ella, porque en un coche sí que os lo gastaríais, ¿no? ¿y qué es más importante? Lo que pasa es que la vida de estudiante es muy bonita, fiesta para arriba y fiesta para abajo y precisamente aquellos que van de progres son al final los más reaccionarios. Que yo lo he vivido, y no podéis imaginaros la cantidad de veces que me he arrepentido de no haber sacado más partido a lo que "estudié".
Ya cada uno que reflexione por qué está en contra del PB.
Chapó a los estudiantes que hoy se dan cuenta de los cambios que pueden ser positivos para su futuro, yo no sólo no lo hice, sino que conociéndome, por aquél entonces seguro que me habría opuesto. Para mí, habría sido mucho más cómodo que no cambiaran nada y que me dejaran con mis marchitas y estudiando lo justo para aprobar.
Y a los que piensan que la forma no es importante y sí el contenido, les auguro un futuro muy negro cuando se enfrenten al mercado laboral y presenten un curriculum con "esas formas".
A parte de todo esto. El PB va a salir adelante porque es algo a nivel europeo y ya no depende de un gobierno nacional o de otro. Así que mejor empezad a verle el lado positivo, que lo tiene.
Jordi, estudiante de derecho.
Tarde o temprano bolonia formara parte de nuestro sistema edcativo superior, en un principio no esta mal, ahora bien, lo jodido hablando claro y en plata sera que las personas como por ejemplo yo que tengamos materias pendientes de otros cursos solo tengamos la opcion de realizar un examen sin derecho a poder ir a clase por habrse extinguido el plan antiguio de 1992 y además para colmo en el supuesto de no aprobar la materia que me quede de primero automáticamente se me pasara todo al grado sin ningún tipo de convaldación, es decir, volver a emepzar de nuevo, sin derecho a ninguna clase de convalidacion
Vamos muy bien, yo solo digo que antes de que me suceda esto y vea el percal....cojo y abandono los estudios....todo por una directiva europea que se tendria que haber aprobado en su tiempo y no ahora depresia y corriendo ya que de la otra manera hubieramos empezado la mayoria en el plan nuevo siendo esto favorable dentro de lo qeu cabe ya que de esta manera como ya he dicho antes representa que como te quede alguna asignatura pendiente de otro curso y no la apruebes ene el plazo intermedio de un año vas a tener que adaptarte al nuevo plan.
Esto esta de puta madre...
perdon x los tacos
He leido, bastantes comentarios de todos los publicados.Yo estudie empresaliales hace bastante tiempo. Ahora soy directivo de una empresa importante. Me ha ido bien, porque empecé de auxiliar, me he ido superando y ahora dirijo bastantes personas y titulados y no titulados de varias ramas del saber.
¿Queréis saber que pienso de todo lo que estáis escribiendo en el foro? Os lo voy a decir: Creo que el PB. es totalmente ventajoseo para todos. Los que soys conscientes y los que no.
La razón: Prima la Cultura del Logro.
Por los comentarios que en muchos de vosotros veo, algunos con el debido respeto, soys unos ignorantessin inquietudesn por saber más que lo que os exigen para aprobar y ser mediocres. Los que decis que no tenéis medios económicos o los que si tenéis, importa bien poco, afortunadamente, van a existir las becas, financiación promovidas para que os concedan los prestamos sin demasiadas garantías, que pretende que los master o los posgrados, para los que queráis seguir estudiando los podáis realizar."QUIEN QUIERE, PUEDE SI SE TIENE ACTITUD" Si encima cuesta, no se vaguea ni se pierde el tiempo, así algunos que para estudiar una diplomatura se pegan 10 años, no lo podrán hacer.Los vagos no estarán con tanta facilidad en la Universidad. Por lo tanto: ¿Que importa? El verdadero deseo de conseguir terminar, con la dureza fisica mental o económica. "Todo lo bueno, es difícil y duro de conseguir, lo malo es fácil. Lo elitista es complicado, lo fácil sencillo". Sabéis que es la INTELIGENCIA EMOCIONAL? La capacidad que una persona tiene para adaptarse al medio que le rodea, desarrollando habilidades y buscándose la vida. La realidad de la vida. "ESTO ES UNA CARRERA DE FONDO, NO SE VALORA EL RESPRING, SINO AGUANTAR HASTA EL FINAL Y EL RITMO, LA CONSTANCIA. " Me hace mucha gracia el enfoque que hacéis de vuestro pequeño mundo Universitario, que os parece Impresionante.Me da la impresión de que muchos pensáis que " EL FIN ESTA EN SACAR LA CARRERA CON EL PLAN BOLONIA O CON EL ACTUAL, O CON EL QUE YO ESTUDIE. LA REALIDAD ES QUE TERMINAR LA CARRERA ES UN MEDIO NO EL FIN. OS PUEDO ASEGURAR QUE LA CARRERA ES UN MEDIO, EL FIN ES, EL OBJETIVO O MEJOR LA META DE TRABAJAR Y CONSEGUIR REALIZARSE PARA TENER LA AUTOESTIMA Y FELICIDAD, EL FIN ULTIMO, EL SENTIDO DE LA VIDA."
Os puedo asegurar, que entrevisto muchos jóvenes y me llama la atención que en general soys superficiales, poco responsables, estáis implicados, pero poco comprometidos con la vida, con el entorno, con la familia, con la socidad. Os reveláis, pero no days arternativas ni modelos que superen los actuales y creo que en general hay pocos valores, salvese quien pueda, que es verdad que muchos, sí que los tenéis
Me ha llamado mucho la atención la chica del 6 de febrero y muchos que os expresáis en esa línea. Seréis los que llegaréis al fin pretendido, porque tenéis las ideas claras, sentido común y creo que bastante rigor.
La capacidad depende de la costancia, del desarrollo de habilidades, de como administréis el tiempro, de lo trabajadores que seáis, de lo constantes, del sentido común.
"Para ser un buen ingeniero, no se deben cometer faltas de ortografía, ni para ser un buen economista, médico etc....,y si además si se es ingeniero y filósofo o filólogo mucho mejor, debe conocer legalmente el entorno. LA ORTOGRAFÍA, no sólo es cosa de los de letras.También para ser un buen abogado, sería deseable conocer técnicamente cómo funcionan las cosas. Todo está relacionado. Cuanto más sepáis de todo mejor. "La competitibidad existe, ha existido y existirá con y sin el Plan Bololia.
Por tanto, os digo que las empresas buscan personas con esta mentalidad.Con esta cultura del logro. Da igual que seáis de derechas o de izquierdas, ricos y pobres. Las empresas se mueven por el logro de las personas. Por esto tambien se clitica de mercantilisgta al P.B., pero acaso las empresas, que se mueven por objetivos, quieren personas que no tengan una cultura del logro, de conseguir unos objetivos etc.? Creo que no. Todos los universitarios que no quieran prepararse una oposición o formar parte del sistema público para vivir del cuento, tendrán que tener muy claro, que tengás la carrera o formación que sea trabajaréis en una empresa que os pedirá unos objetivos para que realmente seáis productivos.
Perdonar el rollazo, que os he metido, pero creo que os dáis demasiada importancia y teneis pocas ganas de realizas cosas productivas, veis el bosque, pero no los arboles y por estár estudiando en vuestra euforia, le dáis demasiada importantcia a ser universitarios. En general la mayoría o gusta pegaros la gran vida,(Y me parece fantástico, yo también lo hice), pero teneis poca visión de futuro y no ralacionáis casi nada y por suerte o por desgracia todo está relacionado.
En vez de pedir que os digan, que os explique, que os comuniquen el PB, buscaros la vida, que ya soys grandecitos.Invetigar, buscar en internet, todo lo que hay en el PLAN BOLONIA, PROGRAMA SOCRATESI yII, ERASMUS, ETC. VENTAJAS DE ESTUDIAR VUESTRA CARRERA,CADA AÑO EN UN PAIS EUROPEO DISTINTO, DE TENER UN TITULO HOMOLOGADO EN EUROPA Y EN EL MUNDO. PENSAR EN POSITIVO.
" TENER GANAS DE CURRAR, MIRAR ALREDEDOR VUESTRO, CONOCER TODO LO QUE OS RODEA, INVERTIGAR, APROVECHAROS DE LAS NUEVAS TEGNOLOGIAS, LEER EL PERIODICO TODOS LOS DIAS, QUE PARECE QUE LOS UNIVERSITARIOS SOYS EL CENTRO DEL MUNDO.
Felicito a la chica anónima del 6 de febrero, que al margen de las críticas que algunos hacen, creo que es más bien por la envidia que algunos le tienen, por dar una sensación de sentido común ynde ser tradicional y conservadora. Otros la tachan de, mimada, lesviana, del opus,....chorradas. Ahora parece que tiene buen rollito quien es de izquierdas, progre, fuma 10 porros diarios para ser más inteligente..., dice tacos y escribe mal en los foros..son tacos y xp..q...¡que chulitos! por vivir de lo banal y superficial y encima se molestan porque lo que no les satisface, lo tachan de carca, ultraderecha y da la idea de crispación etc...
Creo que tienes bastante rigor en tu analisis.
Afortunadadamente, en el foro veo bastante gente con sentido común y se puede o no estar de acuerdo pero el respeto ante todo.....
Saludos.
Está claro que cada quien defiende su postura y su carrera, lo que no veo bien es que os tengais que insultar mutuamente, por un plan que os van a imponer y que lo unico que podeis hacer es recibirlo con la mejor cara posible, o cerrar la boca y tragar orgullo.
Bien por el chico que estudia ingeniera industral y acaba el proximo año!! No tendras que seguir estudiando.
Me gustaria estar en tu lugar, por el contrario aun me quedan dos años de CF de grado superior y los años que me toquen de carrera, y "rezo" por que no hayan mas cambios, que si resulta que tengo que estudiar mas me moriré!
Entiendo que os joda en lo que a compaginar estudios y trabjo se refiere. A mi me tocara tmabien en mi momento, ya que lamentablemente no tengo la suerte de mi pareja de tener unos papis que le pagan todo.
Pero por favor...dejar de quejaros un poco y abrir mas la mente.
Las generaciones que han venido despues de Franco( y lo menciono solo como referente historico), lo han tenido todo servido en badeja de oro, os lo han dado todo masticado, resumido, hecho. Tan horrible seria tener que currarselo un poco mas para poder acceder a unas mejores condiciones de vida???...tan cruel os parece...
No sois concientes de lo que darian muchas personas, muchos jovenes y estudiantes del tercer mundo, por tener lo que en España se tiene.
Y una cosa es cierta, España esta a la cola en lo que a educacion se refiere en comparacion que el resto de la union europea, y eso lo no podeis negar.
Dejar de quejaros, total... las carreras las tendreis que seguir pagando... el plan bolonia solo os supone un esfuerzo que simplemente no quereis hacer.
Siento si he ofendido a alguien, este es mi punto de vista.
Al Anónimo que comienza con "Qué cortitos os quedáis" (la que según algunos es lesbiana, que está a favor del PB, que estudia Filología Inglesa y Turismo...)
Como dices que a ver dónde se encuentra información sobre el PB, he leído que en el BOE hay algo publicado sobre el tema. Sólo que no me he leído el BOE, aún.
El problema principal no es el PB o el no PB. El problema es que la Uni ya es bastante cara hoy día, cuando al menos la pública debería de ser gratis o tener una matrícula de no menos de 100, porque pagar por créditos es un auténtico robo. ¿Qué es lo que estamos pagando con matrículas que, en algunos casos, pueden superar los 800€? Se supone que el sueldo de los profesores lo paga el Ministerio, las fotocopias y apuntes los pagamos nosotros, y el mantenimiento del edificio es un gasto público. Todo esto viene contemplado, en parte, en los impuestos que pagamos. ¿800€ matricularse en un curso? ¡Manos arriba!
Sin embargo, no veo que la gente se levante y luche reivindicando una Universidad gratis. En muchos casos (el mío, por ejemplo) la oposición al PB es más una protesta por el endurecimiento del nivel educativo y mayor exigencia de esfuerzo que otra cosa, y es que ¿dónde están las manifestaciones a favor del legítimo derecho a la enseñanza gratuita? El problema no es que cambien las becas por préstamos; el problema es que la gente necesita las becas porque no puede pagarse un año de carrera. A una amiga mía, por ejemplo, le han cobrado unos 2000€ por empezar su carrera de derecho. ¡Por ese precio, uno esperaría que fuera el mismo juez Garzón quien diera las clases! ¿Qué es lo que estamos pagando con todo ese dinero, realmente?
Para acabar, un saludo a Ana. Me habría encantado estudiar periodismo, pero en donde vivo no está ofertado en la Uni Pública.
No soy estudiante y lindo ya el medio siglo de vida.
Busqué información el Google para saber que era esto que hace que los estudiantes, los jóvenes, se encierren en Barcelona y se manifiesten. No sabía lo que era pero es justo lo que me temía.
Lo de menos son los mil o tres mil o seis mil euros de esos másteres oficiales, lo realmente malo es que os quieren poner a producir en el sistema lo antes posible, industrializando la educación para endosaros una hipoteca y otras deudas eternas, haciendo de vosotros esclavos sumisos de los bancos; del sistema.
No quieren personas que sepan, quieren personas que produzcan incansablemente para su sistema. El estudio, las vocaciones, el espíritu de la Universidad debe ser destruido en favor de la producción.
Esta maquinaria loca del capital no ceja es su empeño, a pesar de la evidencia de su hundimiento, de hacer planes de futuro con las nuevas generaciones, para que se conviertan lo antes posible en productores-deudores a su servicio.
No os dejeis seducir por un iPod, y luego un coche, y luego un piso, y luego... cuando os querais dar cuenta vuestra alma y vuestra vida entera, estará vendida, endeudada, trístemenente condenada a la hiperproducción y la macrodeuda.
Aprovechad la debilidad que el sistema hoy dia padece, renovad el Mayo del 68 francés, revelaos contra los que quieren hacer de vosotros simples robots consumistas.
Sé que es difícil a los veinte, yo también los tuve, pero pensad en lo larguísima que es la vida; la vuestra y la de vuestros hijos; que los tendreis.
No lucheis con piedras, luchad con inteligencia. El futuro es sólo vuestro.
Mucha suerte
abajo el plan bolonia
arriba una educacion como es debido que el gobierno haga algo ya¡¡ es urgente esta en juego el futuro de muchos jovenes
¡ABAJO EL PLAN BOLONIA¡
solo 2 cosas
aciendo es con "h"
y
escepto es con "x" (excepto)
A los actuales estudiantes universitarios nos les hace falta un plan de Bolonia, sino dos.
Es de vergüenza la cantidad de faltas de ortografía que tenéis.
Andres B.G. Farmacia 21 Años
Hola de nuevo, esta vez traigo noticias, a mi correo me ha llegado un mail del rectorado de mi universidad con un link a informacion OFICIAL del PB. Parte es de aplicacion universal y parte es exclusivo de la universidad de valencia, pero lo importante es que es OFICIAL. El link es ese:
http://www.uv.es/corporate/eees/c/index.htm
Encontré este blog buscando sobre el Plan Bolonia para informarme sobre qué se trata, leer las opiniones a favor y en contra y así formarme una opinión al respecto. Lamentablemente la única opinión que he podido formarme a partir de sus comentarios es que a muchos de ustedes les falta tener la suficiente apertura de mente como para leer opiniones opuestas a las suyas y responder sin insultar e irse por las ramas, aquí no se trata de demostrar que se tiene la razón despotricando contra alguien que piensa distinto, sino de utilizar mejores argumentos y poder de persuasión. Si el inevitable Plan Bolonia hace que eso cambie, bienvenido sea.
Teresa Cárdenas
Hola a todos! tengo 1 pregunta, yo acabo el año que viene una ingenieria? me afectará el plan de Bolonia? esto es 1 caos...saludos!
Debes de cambiar tu corrector, por ejemplo "haciendo" se escribe con H.
Es una pena que la lengua se pierda, claro que hay cosas por las que luchar, pero nunca perder las formas por que pierdes credibilidad.Por lo demás, es bueno que alguien informe...aunque sea parcialmente
soy estudiante, y creo que las cosas no deberian ser así, deberia escuchar más que nada a los estudiantes, porque nosotros somos el futuro, y somos quienes han de prepararse...
Soy estudiante, y creo que esto no es justo, deberian escuchar la opinión de los estudiantes, más que nada, porque somos el futuro, y somos quienes se tienen que preparar...
OYE BOLONIA HACE ALGO PARA QUE NO HAYA TANTO SUBNORMAL EN LA UNI? ES QUE HAY CADA RETRASADO....
OJALA HIICIERAN UN POCO DE FILTRO, UNA SELE MAS DIFICIL O ALGO ASI...
Como ha dicho alguien más por ahí arriba, yo también como una hora leyendo comentarios, y alucino con las opiniones...
Si me permitís que me quede con alguna opinión, es la de Beiry, que hace ya unos meses que dejó el post, pero me he quedado con los ojos a cuadros cuando he llegado al último párrafo y he leído que es un alumno de 1º de Bachillerato. Enhorabuena. Necesitamos gente así en este mundo: gente que tenga opiniones, que sepa escribir (y bien), que razone y después hable, siempre desde el respeto y procurando estar informados.
Y por eso mismo creo que el Plan Bolonia es positivo. Simple y llanamente porque introduce un modelo en el que exige a los estudiantes que razonen, que se documenten y que piensen antes de poder alcanzar nada. Hasta ahora el sistema consiste en ir a clase, que te lo diga todo el profesor y después los estudiantes se lo empollan y al examen. Vomitan información en un papel y aprobado o suspenso.
El sistema nuevo, ese que se asemeja al anglosajón, te obliga a ir a clase, claro que sí, pero a menos horas porque a lo que se da realmente importancia es a la capacidad de los estudiantes de buscar información, de investigar, etc. etc. etc.
Yo conozco el sistema anglosajón de primera mano, y me parece mucho más eficaz que el nuestro.
También conozco cómo funciona el sistema universitario alemán. Precisamente por eso me parece insignificante que la gente se queje porque se le pueda alargar la carrera un poco más en el tiempo: en Alemania llegan a la universidad a los 20 años porque su bachillerato es más largo y con 25 años están terminando sin haber perdido ningún curso. Ellos no se lamentan tanto como nosotros...
Por otra parte, me parece lógico que las universidades adopten un criterio más realista. El objetivo final de la mayoría de universitarios es el mercado laboral, así que nos conviene que la universidad esté en contacto con el mundo real. Y digo esto con conocimiento de causa. Hace un par de semanas estuve en un congreso de una asociación profesional de traductores (que eso es lo que soy yo) y, por primera vez, después de 4 años de carrera y 2 de máster (ya son 6), me di cuenta de que la universidad hasta ahora es una burbuja y que no hay comunicación entre los que nos enseñan antes de conseguir un título y lo que nos encontramos después. Así que ¿por qué no empezar a tener en cuenta las necesidades y demandas del mercado y, como ha dicho alguien por ahí, sacar a universitarios que cubran las expectativas del mercado.
Evidentemente, se corre cierto riesgo de adaptar demasiado la universidad al mundo capitalista. En el término medio está la virtud y creo que se puede lograr.
Por cierto, yo ya me he empeñado "de por vida" y he "hipotecado mi vida" para hacer un máster.
Permitidme un comentario al respecto. Hice una carrera de cuatro años, traducción e interpretación, a costa de mis padres porque aunque no son ricos no me dan beca. Me he dedicado a gastar lo justo y a sacarme la carrera en los cuatro años porque no quería hacerles gastar más de la cuenta.
Después, al terminas decidí hacer un máster pero no quería que tuvieran que hacer frente a los gastos ellos, así que opté por el préstamo. Sí, sí, esas beca-préstamo de las que habla la gente. Con el préstamo me he pagado la matrícula, puedo pagar el alquiler y comer todos los meses porque estoy fuera de casa y cuando tenga un sueldo de, aprox., 1500€ tendré que pagar ¡¡¡¡¡¡300€ cada trimestre!!!!!!
Lo siento mucho, pero quien crea que por 300€ al trimestre se va a arruinar o no va a poder ser feliz el resto de su vida, es que considera el dinero demasiado importante. A mí, sin embargo, me hace sentir autosuficiente, estoy haciendo algo que yo quiero hacer y, por tanto, lo voy a pagar yo.
Creo que ya me he enrollado demasiado y no sé si me dejo algo por decir. Los que sean capaces de razonar se habrán dado cuenta de que estoy de acuerdo con el plan Bolonia, a pesar de los puntos flacos que tenga, de eso no hay duda.
Sólo quiero decir una cosa más, para aquellos que queráis informaros más objetivamente. He echado un vistazo y hay un par de cosas que podéis mirar.
Por un lado encontraréis en la página del Ministerio de Ciencia e Innovación información sobre el Espacio Europeo de Educación Superior. Ahí están los documentos oficiales sobre el plan Bolonia y sobre su aplicación en España, como por ejemplo los decretos sobre los grados y los posgrados. También he visto un documento más sencillo de leer con bastante información sobre este tema: http://web.micinn.es/04_Universidades/022EdUnSu/032EEES/05@ObE/01-EsTit/FAQEstructuraGradoPosgrado.pdf
Además, los que queráis información concreta sobre los cambios o la estructura de alguna carrera específica podéis buscar el libro blanco de la carrera que os interese. Los libros blancos son estudios comparativos, de mercado, estadísticos etc. que se han hecho sobre las carreras (o que se están haciendo porque no estoy segura de si ya están los de cada titulación) para crear los grados. Están elaborados por profesores, catedráticos, etc. representantes de las distintas facultades de España en las que está esa carrera y creo que son bastante serios. Además, en el libro blanco siempre hay información, también, sobre los contenidos que va a tener el grado.
Espero que os sirva de ayuda.
Ya no me enrollo más (por cierto, estéis o no de acuerdo no daré credibilidad a las descalificaciones).
Me despido con la esperanza de que las tildes y la ortografía vuelvan a formar parte de nuestras vidas.
Un abrazo.
CHICOS Y CHICAS, si es cierto que el PLAN BOLONIA es una PUTA MIERDA.
Me parece que eso de "facilitar por toda europa los estudios a los estudiantes" me parece una ESCUSA barata a lo que REALMENTE se quiere hacer...
Y esque este plan se realiza claramente con toda la intención de hacer la educación un servicio al consumismo en lugar de al reves que es como debería hacerse...
Intentan superar a EE.UU en cuanto al capital y para ello se valen de una inversión creada con las empresas privadas para mayor producción, empresas y privatización.
los estudios no solo se reducen en cuanto a contenido cultural y formativo de PERSONAS, haciendo de los estudiantes máquinas para las putas empresas (para que se enriquezcan) sino que estamos haciendo de la educación un costo muy elevado para servir a la industria...
VAMOS A SERVIR A LAS EMPRESAS, NO A SER AUTONOMOS.
a eso se enfoca, a ambición de dinero, capital y que La Unión Europea supere a EEUU con lo cual acabaremos siendo iguales que ellos o peor.. YUPI :S
Y ESQUE UNA LEY SACADA DE ITALIA NO PODRÍA SER DE OTRA MANERA. Y LOS ESPAÑOLES TRABAJADORES Y DIGNOS QUE TANTO NOS QUEJAMOS DEL FASCISMO VAMOS Y ACEPTAMOS ESA LEY..
GILIPOYAS
.
No me he enterado mucho, pero aclárame, porfaplis...
¿Afectará ésto en algo para que los estudiantes de "periodismo", oficiales manejadores de la palabra, aprendan a escribir "va a afectar" en vez de "va a fectar" y "excepto" en lugar de "escepto", o seguiremos sufriendo la deseducación a la que el periodismo en España nos tiene sometida?
Gracias :)
.
me parece muy mal lo de las becas préstamo, porque si queremos independizarnos y comprarnos un coche para desplazarnos resulta imposible, por ejemplo yo, que estudio arquitectura, es una carrera carísima por sus asignaturas y por todo el material que se utiliza, más los desplazamientos, es decir, que una ayuda por pequeña que sea, hace mucho. Lo unico que van a conseguir es más fracaso, ya que mucha gente, no queera probar ninguna carrera, porque le resultara caro y más por la crisis en la que estamos.
Yo entiendo que quieran unificar, pero hasta cierto punto. Añadir que no solo se quedan las carreras de medicina como estan de 5 años, sino la de arquitectura también, no se puede ser un arquitecto con menos años, un saludo
Weno yo de esto poco se porque en lo que son los batchilleratos de Barcelona no nos informan demasiado. Yo hago batchillerato artístico y la verdad es que nos perjudica también a nosotros el Plan Bolonia,ya no tansolo con lo de la Universidad sino también con el batchillerato.
El año pasado se hacían muchas materias relacionadas con el arte y este año nos han quitado asignaturas artísticas como el teatro,fotografía y experimantación con los colores (entre otras) quedandonos solomanete volumen,dibujo y graficoplásticas que con esto no nos llega ni para empezar .Lo que a pasado es que nos han quitado estas para añadirnos filosofía,ciencias...(asignaturas que no tienen nada que ver con lo que queremos hacer).
Yo por ejemplo si quiero dedicarme a la pintura no tendré el saber que otros alumnos han tenido.
Ahora tengo cada semana 1 examen y a parte de las asingaturas artísticas que son a las que mas esfuerzo y dedicación tendria que prestar las tengo que dejar de lado para aprobar las otras,con lo cual no estudio lo que me gusta y me estoy desanimando aon mi futuro, la verdad porque no veas que mal lo han hecho,mi opinión es:
NO SABEIS LO QUE ESTAIS HACIENDO CON EL PLAN BOLONIA PORQUE NOS ESTAIS PERJUDICANDO A LOS ESTUDIANTES MUCHÍSIMO.
CONCLIUSIÓN:¿SE TENDRÁ QUE HACER MAS HUELGAS NO?
Weno yo de esto poco se porque en lo que son los batchilleratos de Barcelona no nos informan demasiado. Yo hago batchillerato artístico y la verdad es que nos perjudica también a nosotros el Plan Bolonia,ya no tansolo con lo de la Universidad sino también con el batchillerato.
El año pasado se hacían muchas materias relacionadas con el arte y este año nos han quitado asignaturas artísticas como el teatro,fotografía y experimantación con los colores (entre otras) quedandonos solomanete volumen,dibujo y graficoplásticas que con esto no nos llega ni para empezar .Lo que a pasado es que nos han quitado estas para añadirnos filosofía,ciencias...(asignaturas que no tienen nada que ver con lo que queremos hacer).
Yo por ejemplo si quiero dedicarme a la pintura no tendré el saber que otros alumnos han tenido.
Ahora tengo cada semana 1 examen y a parte de las asingaturas artísticas que son a las que mas esfuerzo y dedicación tendria que prestar las tengo que dejar de lado para aprobar las otras,con lo cual no estudio lo que me gusta y me estoy desanimando aon mi futuro, la verdad porque no veas que mal lo han hecho,mi opinión es:
NO SABEIS LO QUE ESTAIS HACIENDO CON EL PLAN BOLONIA PORQUE NOS ESTAIS PERJUDICANDO A LOS ESTUDIANTES MUCHÍSIMO.
CONCLIUSIÓN:¿SE TENDRÁ QUE HACER MAS HUELGAS NO?
Weno yo de esto poco se porque en lo que son los batchilleratos de Barcelona no nos informan demasiado. Yo hago batchillerato artístico y la verdad es que nos perjudica también a nosotros el Plan Bolonia,ya no tansolo con lo de la Universidad sino también con el batchillerato.
El año pasado se hacían muchas materias relacionadas con el arte y este año nos han quitado asignaturas artísticas como el teatro,fotografía y experimantación con los colores (entre otras) quedandonos solomanete volumen,dibujo y graficoplásticas que con esto no nos llega ni para empezar .Lo que a pasado es que nos han quitado estas para añadirnos filosofía,ciencias...(asignaturas que no tienen nada que ver con lo que queremos hacer).
Yo por ejemplo si quiero dedicarme a la pintura no tendré el saber que otros alumnos han tenido.
Ahora tengo cada semana 1 examen y a parte de las asingaturas artísticas que son a las que mas esfuerzo y dedicación tendria que prestar las tengo que dejar de lado para aprobar las otras,con lo cual no estudio lo que me gusta y me estoy desanimando aon mi futuro, la verdad porque no veas que mal lo han hecho,mi opinión es:
NO SABEIS LO QUE ESTAIS HACIENDO CON EL PLAN BOLONIA PORQUE NOS ESTAIS PERJUDICANDO A LOS ESTUDIANTES MUCHÍSIMO.
CONCLIUSIÓN:¿SE TENDRÁ QUE HACER MAS HUELGAS NO?
Los que os quejais no teneis ni idea. Yo hago titulación de grado y os aseguro que es lo mejor que podía pasar. Los que se quejan son porque ya han empezado la universidad, y mientras ellos tienen 5 años de carrera y salen peor preparados, los nuevos estudiantes tienen solo 4 y salen mejor preparados. El plan de bolonia lo que hace es unificar los estudios en toda Europa, con lo que es más facil trabajar en otros paises europeos. Además reduce en años la carrera, y las carreras se vuelven mas especializadas por lo que los estudiantes salen mejor preparados.
Sí, es más cara una carrera de grado, pero merece la pena. Yo hice 1º de periodismo el año pasado, y tras informarme muy muy bien del plan de bolonia, decidí repetir 1º voluntariamente haciendo un plan de Grado en periodismo, porque como digo, está mucho más especializado en el campo propio de la carrera.
Eso es lo que os jode a los que estáis en 2º o 3º de alguna carrera, que nosotros acabaremos a la vez que vosotros y saldremos mejor preparados.
no estamos de acuerdo en el plan bolonia ya que es una mierda, hablanco en forma coloquial. me parece bien que las carreras duren menos tiempo pero no me parece bien que tengamos que hacer un master ya que con la carrera sales bien preparado para el mundo laboral y no hace falta gastarte mas dinero en tonterias como es el master. porque hoy en día estamos en una "puta crisis" y no da la economia para tanto dando como consecuencia la pérdida de alumnos en las universidades.
Ola!
semos unos estuddiantes de segundo de vachiyerato, perdon por las faltas pero semos de ciencias y de poblau. my padre es un pastor y mi madre hama de casa. que pasa que aora solamente ban a poder estudiar los ricachones de mierda?
hola!!!bueno yo es que tengo una dudilla y me gustaría que me ayudaseis a resolverla...pues bien; bueno yo ahora en febrero termino educación Primaria y me gustaría hacer Lengua extranjera para el curso que viene...entonces no se muy bien si voy a poder hacerla porque con esto del plan de bolonia...si me podeis ayudar porfi os lo agredecería mucho.
Un saludo
Os contesto a todos:
1. Cuando acabes la carrera no tienes porque hacer un master de nada. Eso es opcional. Los masteres son opcionales, como han sido toda la vida. Tu haces una carrera y sales con tu titulo y preparado para la vida laboral. ES OPCIONAL.
2. Al que dice que si solo van a poder ir a la uni los ricachones de mierda, decirle, que apenas hay diferencia entre lo que valen las carreras en el plan antiguo como en el plan bolonia. Si tus padres podian pagar la de antes, pueden pagar la de ahora, además yo que tú me informaba ya sobre las becas que puedes solicitar en el mes de junio, ya que ahora se ofrecen muchas más.
3. y a lo de hacer Lengua extranjera, si acabas Primaria, eso ya es un título. Tendrás que matricularte en la otra carrera que quieres hacer. no hay ningun problema. La diferencia entre antes y ahora, es que vale un POCO más, que durará menos tiempo esa carrera, y que se ofertan mas masteres OPCIONALES, y por supuesto muchas más becas, tanto para hacer una carrera como becas para hacer los masteres.
Haber, como yo tb andaba perdida, os pegó un comentario a mi parecer neutral, que he econtrado x internet.
Solo hago una reflexion, la ley ya esta aprobada (desde 1999) ya no hay nada que hacer...podemos kejarnos tanto komo keramos....
el articulo:
La verdad desde todos los ángulos posibles:
Lo bueno:
Enseñanza unificada para toda la unión Europea, convalidación de títulos universitarios en cualquier lugar de la misma.
Mayor grado de especialización en los alumnos.
Mejor preparación práctica en las carreras de Ciencias de la Salud.
Idiomas obligatorios.
Lo malo:
La transición de un sistema a otro: sobre todos para los que entren el año anterior a la reforma, puesto que si les quedan asignaturas de primero tendrán derecho a matricularse y examinarse con su plan, pero no se impartirán clases de primero del plan antiguo (La transición se hará de manera escalonada por lo que el año siguiente estaría en la misma posición con las asignaturas de segundo).
Los planes de estudios para Biología aún no están puestos a punto. Tienen siete meses para hacerlo. Los del plan que cursamos actualmente se realizaron en nueve años.
Los títulos universitarios se adaptaran a la vida empresarial. Esto podría tener sentido en ciertas carreras como las ingenierías. Pero ¿Qué sentido podría tener para carreras como filosofía o historia?
Las muy comentadas becas-préstamo para el post grado, en lugar de las becas que venimos recibiendo y que se supone que sí se mantendrán durante el grado.
Economía en la universidad: Aquellas carreras que pocas personas cursan, en vez de tener una facultad en cada provincia, se reunificaran todas en una única facultad por comunidad autonómica.
Los hechos:
El plan Bolonia YA está aprobado. Entrará en vigor en 2010, cuando además se realizarán por primera vez, de nuevo, reválidas para entrar en la universidad.
El asamblea general convocada en la Facultad de Biología de Sevilla para posicionos en una u otra postura dio como resultado, que los alumnos de la Facultad de Biología está en contra del plan Bolonia.
No está del todo bien lo que dices, yo hago titulación de grado y se muy bien de lo que va.
Lo de la transición y eso si es verdd, pero lo de las becas no está del todo bien. Se seguirán manteniendo las becas que ha habido hasta ahora, e incluso mejor porque se ofertarán más. Y luego, para hacer los masteres, si hay las becas-préstamos que estan bastante bien.
Y en cuanto a lo de la economía de la universidad, no es malo. Son carreras que apenas hace la gente, y al unificarlas en una sola universidad por comunidad autónoma, lo que hacen es ofertar más plazas para aquellas carreras que tienen tantos alumnos que quieren entrar, que muchos no lo consiguen.
A lo de la vida empresarial, tampoco es del todo cierto, esque no es a la vida empresiarial, es a la vida laboral. Es decir los de filosofía salen más preparados por ejemplo para ser profesor de filosofí o cosas así.
Primero he estado leyendo lo que dicen algunos anonimos y o son tontos o les falta información. A ver tia eso de que el hijo del obreno no va a la escula, la escuela es un derecho pos mira si, el hijo no ira a la escuela y tu tendras que pasar tu vida devolviendo los 3000 euros de grados y 6000 o el doble de postgrado, luego tendras que pagar coche e hipoteca, carreras como bellas artes filologia cosas que a la gente de hoy en dia sobre todo empresarios no les interesa porque no mueve mucho dinero se evaporara, total es como quitar historia del bachiller no? por dios es que no sabeis lo que es cultura y conocimientos si no te gusta no cogas esa carrera pero deja de mercantilizar y privatizar carreraas y los estudios solo por hacerte mas rico. Que en inglaterra va bien y estados unidos tambien entonces porque tantos españoles son contratados en vez de coger a los americanos?? ... nose yooo me huele mal no? que mas a si lo de que es unificacion a ver para que demonios estan las becas erasmus (para quien no lo sepa es ir a estudiar a Europa) y luego las seneca (estudiar en españa) ¿?
Luego que no te dan beca se supune que es porque tus papis cobran lo suficiente que no? exige que te la den no que a gente que quiere currar estudiar y tiene la posiblidad se la robes y no sigo por que me piden el portatil no es por nada pero enterense bien antes de hablar que esto no es solo ahhh ayuda es ahhhhh vamos a estudiar lo que el tio de la empresa quiere y si no hay trabajo me quedo con el de telepizza para pagar comida coche casa caprichos y ESTUDIOS, si esos estudios que te deberian da un buen trabajo y no el de telepizza ...
Yo no estoy en contra del plan Bolonia, pero si estoy en contra de cómo se pretende llevar a cabo, cómo se va a implantar...es decir, es más un problema de descoordinación o de no dejarnos o facilitarnos la transición, que el Plan en sí, ya que somos muchos los que salimos perjudicados. Ya no sólo a algunas ingenierías que he ido comentar por ahí, sino también a los de carrera exclusivamente de segundo ciclo que han estado estudiando otra y que ahora se quedan con las manos vacías pues si no la han terminado ya no hay carrera de segundo ciclo que cursar, ahora tienen que hacer un grado! 4 años más, ale a gastar dinero, tiempo, ganas, y no es solo eso, que ahora también quieren que se paguen por los masters de 1000 a 6000 euros he leído por ahí. Y muchos de los que estudiamos ni nos conceden beca porque "supuestamente" la renta sobrepasa los valores mínimos etcetcetc, así que más que facilitarnos y en un momento como este en el que España está en una gran crisis económica, no sé como pretenden realizar estos cambios.
Ya lo he dicho, aunque no lo parezca, no estoy en contra del plan, sólo de como lo quieren implantar y que en vez de favorecernos nos está perjudicando. Además, de que este plan debía de estar implatando en España hace ya muchos años.
Ya se sabe, cuando el hambre aprieta...
a ver, no solo se siguen ofreciendo las becas de toda la vida, si no que tambien estan las becas-prestamo, que quiere decir que te pagan los master que son OPCIONALES, y devuelves el dinero cuando tengas un sueldo superior al sueldo medio, y si no consigues un sueldo asi en 15 años (lo cual es complicado), no lo tienes que devolver.
los master son OPCIONALES, igual que son ahora, y cuestan lo mismo que han costado asta ahora.
La universidad a penas se a encarecido, si se podia pagar antes se puede pagar ahora xq si se nota.
lo unico malo es lo de las carreras de segundo ciclo. pero aun asi, los que la estan haciendo ahora, la terminan y les dan el titulo. lo único es que excepto los que esten ahora haciendo segundo ciclo, ya nadie mas podra hacerlos.
No es tan malo, es una reforma a mejor.
y aunque la gente se queje. YA esta firmado, es decir que YA no hay vuelta atrás.
a los q insultan a la chica del 6 de febrero.. solo decirles q son lo q me imaginaba.. el ejemplo más claro de lo q es ser un tonto del culo, tan tonto q piensa q puede participar en un debate cuando lo unico q sabe es repetir cosas q lee por ahi e insultar (si os e dicho tontos del culo.. pero pork se q lo sois no pork me apetezca deciros gilipollas ni hijos de puta.. no os estoy llamando eso, os llamo TONTOS DEL CULO) q os quede clarito. no escribo bien es cierto (pero esk nadie me esta examinando ahora mismo) y si escribo es pork me indignais. la opinion de la chica del 6 de febrero es una opinion bien echa, tiene sus puntos fuertes y debiles, pero esta bien echa. lo q no se puede es insultar sin mas.. llamarla lesbiana, del opus, mal folladora (q acaso sabes como es?). Por eso os digo tontos del culo, queda demostrado q lo sois con esos insultos q le aceis a la chavala. no sois mas q eso
y para terminar solo dire q yo no estoy en contra del todo del plan de bolonia.. tmpoco estoy a favor completamente.. tiene cosas buenas y cosas malas (al igual q el actual sistema universitario) es cambiar uno por otro.. la verdad es que nos toca experimentar esto q es totalmente nuevo.
si no sabeis mas q insultar ahi os dejo uno muy bueno.. q os viene q ni pintao:
SOIS UNOS TONTOS DEL CULO
ale.. aver si os entra y dejais de conectaros a internet.. q lo vuestro es fumar y "estudiar" mientras insultais a diestro y siniestro.. como unos tontos del culo eh xD
ya podeis insultarme a mi tmb.. q soy gay q no tengo vida social.. q me la masturbo dia si dia tmb.. ale insultar insultar.. comportaros como unos tontos del culo.. estais en vuestro derecho como internauta ya sabes cual es el adjetivo q os define..
sin mas.. me despido.. y a otra cosa.. (no voy a leer vuestros insultos jij... asik no perdais el tiempo)
bien expresado chica del 6 de febrero.. me resolviste unas cuantas dudas.. y me indigno bastante como es la gente
Hola, alguien sabe lo que ocurrira respecto a las oposiciones de maestro? podremos optar por opsitar en nuestar especialidad, en mi caso ed EF, o seran oposiciones de maestro de primaria y punto?
El plà de Bolonya, dins el context actual espanyol, no es més que un cavall de Troya que sols satisfà la necessitat de l'estat espanyol a realitzar-se a nivell europeu.
La seva implantació sols ha provocat discòrdia i provocarà major diferència classita amb la seva mercantilització. I aumentarà la precarietat en l'excel·lència del temari docent passant a ser la universitat la continuación d'una educació secundaria formant ments planes manipulables segons la necessitat del mercat.
plan bolonia
En Inglaterra tenemos la misma cosa, se llama "top up fees" y este año cuando comencé mi segundo año a la universidad, debé pagar unos £3140(o asi) tambien con los £3070 debé pagar el año pasado y los más de £3200(no se exactamente) el año que viene (despues de un año en españa, trabajando).
Cuando termino mi curso, voy a tener más de £19000 deuda (incluyendo préstamos para el alojamiento) que es alredador de 22.000 euros.
Este cifra no incluir la montón de dinero que debo pagar el banco (no se la palabra en español pero en ingles dicemos "interest") que, al momento, es £30 cada semana..
No es justo, eh?
pero que bonito!esta es la cultura de nuestro pais, gente que no sabe escribir, y que en lugar de argumentar, descalifican, que si puta lesbiana, que si gilipollas... y el de los porros!genial,simplemente perfecto, que nivel de analfabetizacion que hay aqui, este es el futuro señores,que vergüenza. Estudiad un poquito! asi a lo mejor aprendeis a escribir algun dia de estos
Anónimo dijo...
Qué cortitos os quedáis.
acuestate hija
Veo yo que muchas personas dan mucha importancia en lo que "LA UNIVERSIDAD" les puede enseñar y muy poca importancia en lo que UNO MISMO puede aprender por si solo durante su vida.
Mi caso: estoy en la Universidad para aprender un oficio y algo util para mi y para los demas y con eso ganarme la vida, pero eso no significa que mi educacion solo consta de esos estudios.
Muchas de las mas importantes personas que han vivido no han necesitado de una Universidad para conseguir lo que han querido en la vida. Hay cantidad de ejemplos pero a mi me gustaria invitar a todos a leer la autobiografia de Mahatma Gandhi y hacerse una ideea hasta donde puede llegar una persona autodidacta y sin ser un genio.
Indistintamente del plan (el plan de bolonia) que otros tienen para nosotros, aqui en España (Europa), cada persona puede obtener lo que quiere en la vida. Y si hay algo que de verdad importa es encontrar una manera de que TODO el mundo tenga esa posibilidad, no solamente los españoles (europeos).
hola buenas tardes: me gustaría que alguien me pueda resolver una duda. actualmente estoy haciendo la carrera de magisterio de educación infantil desde el 2007/2008 y todavia me falta para terminar la carrera, qué pasa con el plan bolonia, cambia la cant. de créditos o la duración de 3 años por más tiempo?? o uno sigue con el plan antiguo? desde ya muchas gracias.
NO se porqe la gente esta tan contenta con este plan porqe yo por ejemplo entro este año a la universidad y los estudios con los qe estado soñando toda mi vida no los voy a poder hacer por este plan!y lo peor de todo es qe no se nos informa a los interesados...alguien sabe en qe se qedaria psicopedagogia qe es una carrera de segundo ciclo?
Resumen de lo que he leído: mucho miedo por un futuro universitario incierto, muchos insultos y muchas faltas de ortografía(incluido la autora del post que es universitaria de periodismo!!).
Buscaba información el Google sobre el plan Bolonia, y terminé aquí, con la conclusión de que nadie sabe nada, nadie informa nada (ni Gobierno, ni universidades)pero muchos se quejan por sus imaginaciones.
(Pido perdón a los que estáis suscritos a este blog, porque ya habéis recibido casi exactamente el mismo mensaje hace unos pocos minutos. Mea culpa.)
***
Primero, un link al Boe, ese misterioso libro en el que se recogen las bases de las leyes y planes aprobados y por aprobar, ese desconocido rincón que algunos llaman... (lluvia, trueno de fondo, más lluvia...) ¡El BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO!
http://www.boe.es/t/es/bases_datos/doc.php?coleccion=indilex&id=2005/05870&txtlen=1000
Y ahora...
No creo que nadie sea capaz de leer 283 comentarios seguidos de un tirón, por lo que recompensaré a mi eventual lector con un resumen escueto de los puntos oscuros del temido PB:
BECAS PRÉSTAMO: (¿Comooorl?)
Una de las novedades que más ha dado que hablar es que ahora los bancos son los que te dejan el dinero para la beca, en lugar de la beca gratis del estado.
A FAVOR: Probablemente habrá más gente que pueda acceder a esta beca, ya que es posible que los bancos relajen las condiciones de acceso al préstamo (o sea, que puedas obtener beca con menos nota.) La devolución del préstamo comienza cuando consigas el salario medio de tu profesión. Si en quince años no consigues ese sueldo, quedas exento de devolver la beca. (Y si consigues el sueldo medio, no supondrá mucha pérdida devolver 300€ mensuales de 1500€ que podrías ganar al mes.)
EN CONTRA: Que la beca no te la dan por la patilla, lo cual siempre es una pena.
LICENCIATURAS X GRADOS:
Ahora, las licenciaturas se cambian por grados, posgrados y diplomaturas. El grado se consigue en 4 años, contando con que no repitas ni una sola asignatura (risas de fondo) en contra de los 5 años que piden ahora. En este tiempo, se piensa dar mucho más contenido que hasta ahora.
A FAVOR: Ganas un año de tu vida. ¿Hay que decir más? Puedes ponerte a trabajar en algo que supuestamente te gusta antes, ganar tu sueldo antes o irte antes a apuntarte a la cola del paro.
Además, vas a salir preparado de verdad... Si es que sales.
EN CONTRA: Si estudiar no es lo tuyo, abandona antes de empezar. Si no lo haces, lo que abandonarás será tu vida durante los próximos cuatro años, puesto que lo único que podrás y deberás hacer es estudiar, preparar trabajos, exámenes, estudiar, estudiar... ¿No me crees? Habla con los alumnos de primer año de la UOC, Universitat Oberta de Catalunya.
PRECIO DE LOS CRÉDITOS:
Para empezar, que el precio de una carrera venga determinada por los créditos es una estafa. Cada carrera debería de tener un precio fijo por año: Primer año, tanto, segundo año, tanto... De hecho, la educación debería de ser gratuita, ¡pero no es así!
Sin embargo, parece que ahora el coste de los créditos va a aumentar.
A FAVOR: Que no sube tanto. Seguirá siendo factible pagarse la carrera, y más ahora con las becas préstamo (si es que consigues una.)
EN CONTRA: ¡Que suben! ¿Y así combatimos la crisis, haciendo pagar más a los estudiantes? ¡No todos van a conseguir Beca Préstamo!)
Hay más sobre el tema; no obstante sólo me queda dar las gracias por su atención al eventual y paciente lector.
Sí, amigos: A esto le llamo yo "resumen escueto ".
Os dejo un enlace a una revista virtual que está haciendo sus primeros pinitos, en el que uno de los colaboradores ha escrito un artículo sobre el Plan Bolonia:
http://exitalacena.blogspot.com/
(Y si os gusta, dejad un mensaje, que no cuesta nada...)
Madre mía.
Sí que hace falta algún cambio cuando una estudiante de periodismo escribe en su blog "aciendo" y "escepto". Así va el país y el sistema universitario.
Para tener credibilidad hay que empezar por vigilar la ortografía. Por lo menos usa el comprobador de Word, hija.
Porfavor... esto es una locura. Estan jugando con nosotros no lo veis?? la esclabitud total esta cada vez mas cerca.. Tod@ l@s estudiantes universitari@s nos vemos afectad@s por la aplicación de la reforma universitaria que ya está en marcha, cuya finalidad es la construcción de un Espacio Europeo de Educación Superior. Las directrices que se están siguiendo han sido establecidas por el Plan Bolonia, y claramente responden a una lógica dominada por criterios empresariales que implica la mercantilización de la educación y la entrada de la financiación privada en la Universidad El motivo de la reforma no es la mejora de la universidad, para lo cual seríamos l@s propi@s estudiantes quienes deberíamos ser consultados. Pero nadie nos ha preguntado y sí en cambio a las empresas.
TODOS LOS ESTUDIANTES debemos responder a los responsables de que esta reforma se esté llevando a cabo, a autoridades políticas y académicas, mediante la movilización. Debemos dejar clara nuestra oposición a las medidas (enteraros de las consequencias de este plan) que ya están siendo aprobadas por el Ministerio y que nos son impuestas por la decisión de unos pocos.
Nos han contado lo q han querido, la parte buena del plan (q si q la tiene no digo que no) pero que pintan las grandes empresas europeas subencionando carreras? y que carreras? pues las de su interes como no!Me gustaría saber que empresa subencionara a una carrera d filosofia, o de historia del arte, o simplemente HISTORIA! Ahora de golpe a todos los empresarios les a dado por ayudar a los pobres trabajadores q a puras penas podemos pagarnos una carrera...
No se ami me da mucha rabia, tecnólogos, cientificos! enorabuena os han comido mas la olla! no veis que no podemos vivir solo con tecnologia? la tecnologia esta calentando el cerebro y enfriando el corazón... Nos quieren tener con las manos ocupadas en currar y cuanto menos piense uno mejor! A trabajar para los grandes empresarios... pero bueno este mundo se va a la mierda y nosotros con el.
VIVA LA DICTADURA DEL CAPITALISMO
WWW.NODO50.ORG (S.E.I)
¿Alguien sabe como quedan las equivalencias de titulaciones con el nuevo PB? Es decir, ¿a qué equivale ahora un Diplomado de planes anteriores o los Técnicos Superiores de Formación Profesional anteriores al 2006?
Soy un alumno de 2º de Bachillerato algun otro que he leido. Resido y estudio en Zaragoza. Provengo de una familia humilde, con unos ingresos mensuales de 4000€ y con tres hijos a los que alimentar, ninguno de ellos independizado ni trabajando.
Entre en el foro para averiguar las ventajas e inconvenientes del Plan Bolonia. Por contra, me he encontrado un largo debate iniciado por personas que no saben escribir, no hay mas que ver sus comentarios. Ademas, aparecen aquellos que utilizan una "o" o el signo @ para designar a ambos sexos al mismo tiempo: Por favor, el español, al contrario que otros idiomas, no posee genero neutro y, para paliar esa deficiencia, utiliza el genero masculino. Y por cierto, hablo de genero, no de sexo, que en la actualidad el periodismo cambia la realidad y habla de la violencia de genero cuando deberia de ser de sexo.
Sobre el plan bolonia, tras leerme de golpe y porrazo gran parte de los comentarios, deduzco que nadie ha leido la base de este plan, yo tampoco. Me situo en medio de los extremos. Quiero decir, por un lado, la unificacion eurpea habla por si sola y se situa como clara venataja. Por contra, el dinero es un tema delicado que, segun tengo entendido, no tiene tanta repercusion en otros paises, y me explico: toda medida educativa debe de venir acompañada de una reforma o medida economica que permita subvenciones para mantener el caracter publico. La actual situacion parece impedir cualquier ley ...
Otro dato que la gente parece no evaluar, es los años de carrera. Si queremos unificar el sistema, porque en el resto de paises las carreras duraran 3 años y ¡Ah! sorpresa en España duraran 4. Pues muy facil, por el peso que siguen ejerciendo las ingenierias superiores, que buscan distinguirse de las tecnicas. ¿Y que pasa si uno no estudia una ingenieria?
Yo, en principio, quiero cursar la doble titulacion de derecho con administracion y direccion de empresas, cada uno tiene sus gustos y hay que respetarlos. Yo no busco ni mucho menos ser un magnate como el descubierto estafador americano, pero me gusta la economia y quiero dedicarme a ella.
Por ultimo, responder a la ultima frase de un comentario anterior. No se puede mandar al garete todo el sistema economico-politico de buenas a primeras. Es cierto, soy el primero que lo critico, que el actual sistema esta corrompido por los altos cargos y que, para mas inri, aparece EEUU como director de orquesta. Un pais que ha demostrado a lo largo de los años ser incapaz de mantener el liderazgo.
Soy una ex universitaria y me da pena ver el nivel tan bajo que hay actualmente en las universidades. ¿Tan difícil es escribir correctamente, sin faltas de ortografia? Primero nos tendríamos que centrar en lo más esencial y, después, intentar debatir, que no insultar a los demás, sobre un tema que nos puede afectar.
Repito: aprended a escribir!!!!!!!
Vamos a morir todos, imbéciles. Buscad el placer y vuestra satisfacción.
www.llegandoalparaiso.com
Carta de Desconstitución Universal
de los Seres Atentos.
Por la presente, los seres atentos se desconstituyen de cualquier logia en la que estuviesen constituidos, abandonando todo objetivo que pudiera unirles en el sacrificio del bienestar. Y esto lo hacen en virtud de los siguientes conocimientos fundamentales recientemente adquiridos:
1— No hay razón para la existencia del Universo. El Universo surgió de la nada, es una vibración de la nada, y volverá a la nada.
2—El sentido de la existencia del Universo es el incremento de la organización o conciencia que surge de su desordenación en el tiempo.
3—Los seres atentos somos la máxima organización que se ha producido hasta la fecha en el Universo, y cada un@ de nosotr@s somos el Universo en su Totalidad.
Declaración Universal de
Ausencia de Derechos de
los Seres Atentos.
Principio fundamental.
Todos los seres atentos son distintos, únicos, incomparables e irrepetibles; y se gestan, nacen, viven y mueren Libres, esto es, sin responsabilidad, sin obligaciones, sin deberes, sin objetivo, sin honor, sin orgullo, sin dignidad y sin derechos.
Artículo 1.
Ningún ser atento tiene derecho a la vida, sino que cualquiera de sus actos u omisiones, o los de otr@s, podría ser la causa de su muerte.
Artículo 2.
Ningún ser atento tiene derecho a ejercer autoridad sobre otros seres atentos. Nadie es tan importante. No tiene derecho a obligar a otro ser atento a nada, ni si quiera a vivir. Todos los seres atentos podrán elegir el momento y el modo de su muerte y la de los seres atentos anfitrionados por ell@s, y podrán ser asesorad@s y asistid@s en el trance.
Artículo 3.
Ningún ser atento tiene derecho a poner condiciones a la organización del Universo, con ninguna excusa y bajo ninguna circunstancia. Todos los seres atentos podrán participar en el incremento de la conciencia u organización del Universo en cualquier modo que estimen oportuno.
Ningún ser atento tiene derecho a experimentar con seres atentos sin su consentimiento expreso e informado, así como con sus gametos y seres atentos anfitrionados por ell@s como embriones, fetos, y otros como niñ@s de corta edad hasta que puedan expresar por sí mism@s su deseo.
Los seres atentos originados en la investigación científica de otros seres atentos, ya sean biológicos, bien clónicos o de genoma diferenciado, electrónicos, mixtos o de otros tipos, serán distintos, únicos, incomparables e irrepetibles; y se gestarán, nacerán, vivirán y morirán Libres, esto es, sin responsabilidad, sin obligaciones, sin deberes, sin objetivo, sin honor, sin orgullo, sin dignidad y sin derechos; y conocerán, llegado el momento, la Verdad y esta Declaración.
Artículo 4.
Ningún ser atento tiene derecho a prohibir nada ni a promulgar ningún tipo de leyes. Nada ni nadie es ilegal. Las únicas leyes que un ser atento tiene que cumplir o manejar son las naturales.
Las normas que tengan por objeto hacer nuestro comportamiento más racional y funcional, como puedan ser las de tráfico, serán establecidas o cambiadas por asamblea, y no serán de obligado cumplimiento, sino orientativas.
Ningún ser atento tiene derecho a premiar o castigar a otro ser atento, por ninguna causa y en ninguna circunstancia. Así, cada ser atento podrá ver las consecuencias de sus actos sin interferencia ni distorsión o distracción.
Ningún ser atento tiene derecho a juzgar a otros seres atentos, ni a obrar respecto a ell@s en función de las resoluciones de sus juicios, pues no hay justicia en el Universo, nunca la ha habido, y nunca la habrá. En otras palabras, ningún ser atento tiene derecho a limitar la libertad de otro ser atento, así haya matado, violado o torturado.
Artículo 5.
Ningún ser atento tiene derecho a fijar el sexo, el nombre o la residencia de otro ser atento. El sexo, el nombre y el lugar de residencia será decidido por cada ser atento en cada momento. Ningún ser atento necesitará ningún documento para acreditar su sexo, nombre o residencia, ni para ninguna otra función.
Artículo 6.
Ningún ser atento tiene derecho a asumir propiedad sobre ningún elemento del Universo. Nada ni nadie tiene ningún compromiso con ningún ser atento.
Todos los seres atentos podrán usar todos los elementos del Universo para el bienestar dela mism@. Durante su uso podrán nombrarlos como propios, podrán decir mi hombre, mi mujer o mi tractor, pero sabiendo que no hay tal propiedad.
El uso de las tierras, recursos y medios de producción, lo decidirán quienes los usen. En caso de más de un uso posible, se decidirá en asamblea por democracia directa entre los posibles usuarios.
Artículo 7.
Ningún ser atento tiene derecho a limitar, condicionar o si quiera llevar la cuanta, salvo para cálculos estadísticos, de las relaciones de otros seres atentos. Todos los seres atentos podrán iniciar y mantener cualquier relación con otros seres atentos sin limitación alguna salvo la voluntariedad en la participación. Así mismo, podrán iniciar y mantener cualquier relación con cualquier elemento del Universo, como puedan ser las drogas.
Ningún ser atento tiene derecho a iniciar o mantener una relación no consentida por todos los participantes en ella. Todos los seres atentos podrán no iniciar o dar por finalizada cualquier relación con seres atentos u otros elementos del Universo, en cualquier momento, sin previo aviso y sin ninguna explicación.
Ningún ser atento tiene derecho a drogar a ningún ser atento sin su consentimiento expreso e informado o el de su anfitrion@. Ela anfitrion@ no podrá nunca dar su consentimiento al uso de cualquier droga en su anfitrionad@ con la manifestación en contra de ést@ pues, en ese caso, la función de anfitrionado a este respecto habrá terminado.
Artículo 8.
Ningún ser atento tiene derecho a limitar o fragmentar el espacio, a poner fronteras o cualquier otro tipo de barrera en el mismo, ni a legislar quién puede o no franquearlas. Todos los seres atentos podrán circular libremente por el Universo y fijar su residencia en cualquier parte del mismo.
Artículo 9.
Ningún ser atento tiene derecho a limitar o condicionar lo que puede ser pensado o dicho en el Universo. Todos los seres atentos podrán pensar y expresar, en palabras orales y escritas, en cualquier lenguaje, por todo medio de comunicación y manifestación, cualquier pensamiento, sin límite alguno. Incluso si éste es contrario a esta declaración, e incluso si el mismo incita a la violencia. Pero nadie, ningún ser atento está obligado a obedecer, seguir o adoptar como propias, tales órdenes, instrucciones o ideas.
Ningún ser atento tiene derecho a obligar a otro ser atento a expresar cualesquiera pensamientos. Todos los seres atentos podrán guardar silencio en toda circunstancia, no expresar en palabras orales o escritas ningún pensamiento, no manifestarse a favor o en contra de grupos o individuos contendientes, incluso no condenar la violencia de los mismos.
Artículo 10.
Ningún ser atento tiene derecho a educar a otros seres atentos. No tiene derecho a pretender que sepan lo que él o ella sabe, ignoren lo que él o ella ignora, odien lo que él o ella odia, actúen como él o ella actúa en determinadas circunstancias, o que adquieran una idea del mundo semejante a la suya; sino que el mundo evoluciona y es nuevo cada vez, y la idea del mundo es personal y flexible y cambiante.
Los seres atentos autónomos e independientes pueden anfitrionar a otros seres atentos que no lo sean por razón de edad o cualquier otra. El anfitrionado consiste fundamentalmente, y a parte de los afectos que puedan surgir y desarrollarse, en la satisfacción de las necesidades derivadas de su desafío al Segundo Principio de la Termodinámica que el sujeto no pueda satisfacer por sí mism@, así como la asistencia al aprendizaje necesario para que pueda adquirir autonomía e independencia respecto a estas necesidades.
En todo caso, excepto cuando el anfitrionado tenga lugar por razón de vejez o enfermedad crónica, ela anfitrion@ considerará y procurará las futuras plenas autonomía e independencia de su anfitrionad@. En ningún caso las entorpecerá.
L@s progenitor@s tienen preferencia para anfitrionar a su descendencia. La relación de anfitrionado será siempre voluntaria por ambas partes y cualquiera de ellas podrá poner fin a la relación en cualquier momento, sin avisar y sin necesidad de explicaciones.
En ningún caso el anfitrionado da lugar a ningún derecho, ni dela anfitrion@ sobre ela anfitrionad@, ni viceversa.
Artículo 11
.Ningún ser atento tiene derecho a limitar o condicionar o predeterminar qué puede ser aprendido o enseñado en el Universo. Todos los seres atentos podrán enseñar todo aquello que esté a su alcance, con su propio método, con uno tomado a su gusto, incluso sin método. Todos los seres atentos podrán aprender todo aquello que se ponga a su alcance, eligiendo a qué prestar atención en cada momento entre las opciones ofertadas, con su propio método, con uno tomado a su gusto, o sin método. Podrán aprender mucho o poco, podrán hacerlo antes o después, incluso podrán no aprender nada en toda su vida, y también ésta será su elección.
Artículo 12.
Si bien cualquier ser atento puede esforzarse y sacrificarse todo lo que quiera, ningún ser atento tiene derecho a pretender rentabilizar su esfuerzo o sacrificio, pues el esfuerzo y el sacrificio distorsionan el Universo, produciendo desatino y malestar.
Ningún ser atento tiene derecho a pretender o exigir esfuerzo o sacrificio de ningún otro ser atento, ni a medirlos, ni castigarlos o premiarlos, ni valorarlos de ningún modo, pues el esfuerzo y el sacrificio no tienen valor. Jamás se utilizará el esfuerzo o sacrificio ni ningún otro elemento que los represente como pago para conseguir bienes de consumo o servicios, sino que cada ser atento ofrecerá el producto de su trabajo sin esperar recompensa. Trabajará según su voluntad y energía; podrá trabajar mucho o poco, en una actividad u otra, incluso podrá no trabajar nada en toda su vida, y también ésta será su voluntad.
Artículo 13.
Ningún ser atento tiene derecho a limitar, condicionar o entorpecer de ningún modo la divulgación de las obras de otros seres atentos, ni a atribuírselas falsamente. No tiene derecho a modificarlas, cambiarlas o desvirtuarlas, salvo permiso expreso dela autor@ o la publicación por ést@ en foros destinados a tal efecto.
Cualquier ser atento podrá traducir cualquier obra salvo advertencia en contra dela autor@. Lo hará siempre desde el original y no de otras traducciones. Al hacerlo, indicará sin falta la autoría de la traducción, con nombre o seudónimo, así como el título y ela autor@ del original.
Artículo 14 y último.
No hay ni un solo mandamiento que pueda darse a los seres atentos, pues este mandamiento sería respetar al espíritu. Sin embargo, quien respetase al espíritu sería el tonal. La enseñanza correcta que todo ser atento debe comprender es que su razón no debe nunca adelantarse a su voluntad, es decir, su tonal no debe nunca constituirse. Esto es dejar fluir al espíritu, y es el nagual quien lo realiza. Puede afirmarse que un ser atento es todo nagual cuando es uno con el espíritu, y no hay dualidad en el Universo.
Bases para la Organización
de los Seres Atentos.
Principio fundamental.
Las decisiones son del individuo. El individuo decide su nombre, sexo, residencia, en qué trabajar, cuándo, cómo, cuánto, dónde. La coordinación y organización de las decisiones de los individuos se realiza por asamblea.
Artículo 1.
Las asambleas no se ganan o se pierden, sino que son el modo de determinar qué será lo mejor. Son el modo de determinar el contexto en el que los individuos toman sus decisiones. Y son el modo de hacer que la sociedad sea mucho más que la suma de los individuos, tal como corresponde a un sistema caótico.
Artículo 2.
Las asambleas pueden ser más sencillas o más complejas, pero básicamente funcionan en tres tiempos, fases o actos:
1º Planteamiento de la asamblea y recepción de propuestas.
2º Barajeo y reducción de propuestas. En esta fase, l@s autor@s de propuestas examinarán las demás para retirar la suya al comprobar que las hay mejores, modificarla para hacerla mejor que las demás, o mantenerla al considerar que sigue siendo la mejor.
3º Si queda más de una propuesta, se procederá a la votación.
Artículo 3.
Cualquier ser atento puede convocar una asamblea sobre cualquier asunto que estime oportuno.
Cualquier ser atento puede presentar propuestas a cualquier asamblea. Su propuesta puede ser de replanteamiento de la asamblea.
Cualquier ser atento puede votar en cualquier asamblea que le incluya en su ámbito. O bien, puede presentar a esa asamblea una propuesta de cambio de ámbito.
El voto de cada ser atento será único para cada asamblea, podrá ser secreto, y todos los votos valdrán lo mismo: La unidad.
El ámbito de una asamblea lo decide quien la convoca, y puede ser territorial, empresarial o general.
La expresión “cualquier ser atento” no debe ofrecer ninguna duda, pues si un caballo manifestara su deseo de convocar, proponer o votar en una asamblea, ese caballo sería un ser atento y podría satisfacer su deseo.
Artículo 4 y último.
No habrá censos de votantes, ni documentos acreditativos de identidad, ni ningún otro método de llevar la cuenta o de vigilar del proceso de votación, pues todos los seres atentos son carentes de objetivo. Su único interés es que el sistema funcione y sea aprobada la propuesta que mejor satisfaga a tod@s. Los pequeños fraudes que puedan cometerse no son fraudes realmente, sino pruebas, ensayos o singularidades que forman parte del caos.
Disposiciones acerca
de la Transición.
Principio fundamental.
La aprobación de esta carta Universal es el último objetivo de los seres humanos. En pro de este objetivo no se disparará un solo tiro, no se pondrá una sola bomba, no se realizará una sola agresión, no se proferirá un solo insulto, en fin, no se perjudicará a nadie. Quien sienta inclinación a cometer cualquiera de estos actos ha comprendido mal. Y la recomendación es que vuelva a leer el libro que incluye esta carta Universal.
Una vez aprobada esta carta Universal, todos sus principios y artículos entrarán en vigor inmediatamente y sin excepción, y la energía y atención se dedicarán al presente y futuro, tocando el pasado sólo como referencia. En otras palabras, nadie intentará reparar o ajustar el pasado con juicios, condenas o ejecuciones de ningún tipo.
Artículo 1.
Esta carta Universal quedará aprobada cuando la hayan votado afirmativamente al menos el 60% más uno de los votantes, y al menos el 50% más uno de los seres humanos incluidos en el censo de todo el mundo, al que hace referencia el artículo 3.
Artículo 2.
El referéndum o los referendums se celebrarán siempre que lo solicite al menos el 20% de la población, con una frecuencia máxima de un año, es decir, que podrán repetirse cada año hasta que se den las condiciones que establece el artículo 1.
El referéndum o los referendums serán organizados por las mismas autoridades que se disolverán en caso de ser aprobada esta carta Universal, es decir, la ONU o los gobiernos de cada país o región.
El referéndum o los referendums serán supervisados por la ONU, y podrán celebrarse mundial o territorialmente, es decir, cada país o región podrá organizar y celebrar el referéndum en su territorio independientemente del resto del mundo, remitiendo sus resultados a la ONU para que sean sumados al cómputo general. Y podrán repetirlo anualmente cualesquiera que sean los resultados. Si mejores, se sumarán; si peores, se restarán.
Artículo 3.
El censo para estos referendums incluirá los censos oficiales de cada municipio, así como a todos los seres atentos excluidos de esos censos que soliciten su inclusión, como puedan ser menores, mujeres, extranjer@s, pres@s o loc@s.
Artículo 4.
En los referendums que puedan celebrarse sobre este asunto se formulará una sola pregunta que será ésta, o la traducción a cada idioma de ésta: ¿Aprueba usted la Carta de Desconstitución Universal de los Seres Atentos? Y las opciones de voto serán: Sí, No, Blanco y Abstención.
Artículo 5.
En cuanto la ONU dé oficialmente la noticia de que ha sido aprobada la Carta de Desconstitución Universal de los Seres Atentos, el dinero habrá perdido todo su valor; todos los gobiernos, multinacionales, nacionales, territoriales y municipales quedarán disueltos, incluida la ONU; se derribarán todas la fronteras; tod@s l@s militares de todos los tipos inutilizarán sus armas y se irán a casa, no hay nada semejante a un@ militar en el Paraíso; l@s policías inutilizarán sus armas y se desharán de ellas, pudiendo, si lo desean, permanecer en sus puestos para ayudar a l@s ciudadan@s, a partir de este momento, sin ninguna autoridad; se abrirán todas las cárceles y todas sus celdas sin excepción; y tod@s, con la excepción de quienes estén desempeñando trabajos ineludibles, como atender a enferm@s, podrán participar en la celebración.
Artículo 6.
La celebración durará 24 horas aproximadamente, y será completamente pacífica. No se destruirá nada durante la misma ni después de ella. No se destruirán templos religiosos ni políticos ni militares ni económicos, ni obras de arte, ni nada semejante, sino que todo se ocupará para otros usos o se dejará pendiente de reasignación de uso mediante asamblea.
Artículo 7.
Terminada la celebración, l@s que tuvieran un trabajo útil, se reincorporarán a él, l@s que tuvieran un trabajo inútil o no lo tuvieran, se incorporarán a un trabajo útil de su gusto, ayudando o reemplazando a quienes lo realizaban.
Llegar al Paraíso no es hacer un mundo nuevo desde cero, sino dejar que se transforme el antiguo. Necesitamos del mundo antiguo la tecnología y el orden inicial para que, en la desordenación, surja organización. Al principio, cada cual realizará su trabajo aunque ésta no sea exactamente su voluntad, de manera que todo funcione, los mercados estén abastecidos, los transportes rueden, los talleres reparen, los restaurantes sirvan comidas. A medida que se vaya viendo que todo funciona, cada cual podrá ir buscando la realización de su voluntad.
Desde el primer día de trabajo ya pueden convocarse asambleas.
Artículo 8.
Esta carta Universal es de los seres humanos, y la aprueban los seres humanos para los seres humanos, pero es extensiva a todos los seres atentos, es decir, cualesquiera seres atentos, sean de otro universo, de otra galaxia o de otro sistema estelar, podrán adherirse a ella, individual o colectivamente, por el procedimiento que estimen oportuno. De hecho, esta carta Universal será, a partir de su aprobación, la principal presentación de los seres humanos en un eventual encuentro con distintos seres atentos.
Artículo 9 y último.
Habremos llegado a un Paraíso plenamente desarrollado cuando, actuando cada cual su voluntad, tengamos, no sólo cubiertas las necesidades básicas de todos los seres humanos, sino abundancia de bienes y servicios de todos los tipos para tod@s en un proceso de desarrollo sostenible y ecológico que nos permita proyectar este bienestar hasta el momento en que se apague la última estrella del Universo.
Esto no es un objetivo, sino la consecuencia inevitable de la aprobación de esta carta Universal. Para entonces, tod@s habremos comprendido la naturaleza del Universo y aprendido a vivir y morir de acuerdo con ella. Entre tanto, la recomendación es paciencia, prudencia y tolerancia.
Putos fascistas, capitalistas y niños de papa! Me cago en vuestra puta existencia cabrones! Sois una verguanza para nuestros antepasados, que tanto lucharon para conseguir lo que ahora tenemos y lo que en materia de educación se refiere, quieren arrebatarnos. Me dan asco vuestros comentarios ironicos y sarcasticos a favor del plan patraña! mejor quedaros en vuestros confortables sofas inchados los cerebros de la basura que os venden y dejar que los que somos capaces de entender la magnitud de este retroceso alzemos la voz! NO AL PLAN BOLOÑA! No a las universifabricas de borregos con los que alimentar al monstruo del capitalismo. NO! Muerte a los politicos especuladores tumores de la humanidad! BASTA YA!
Yo lo unico que pienso, es que ya es hora de que os dejen de pagar (regalar) los estudios. El que quiera estudiar que pague!!! encima os quejais porque tendreis que devolverlo? Solo valeis para salir los jueves noche de fiesta y pasaros 3 meses de vacaciones en verano, y no cuento semana santa y navidades.Pues si, se os acaba el chollo, ya vereis como mas de uno se le quitan las tonterias de salir tanto de fiesta y se aplica mas (porque ahora sera de su bolsillo) SI AL PLAN BOLONIA!!!! YA ERA HORA VIVIDORES!!!!
Lo que tiene realmente narices esque todos los que escribís aquí seais (creo) universitarios y tengais tantísimas faltas de ortografía... Manda narices el futuro que nos espera con vosotros... Yo os saludo, ¡oh, panda de paletos!
Por lo visto el plan Bolonia es una maniobra política para disminuir el gasto social haciendo que la enseñanza superior europea quede en manos de los niños de papá que puedan costeársela. Una vez más el amigo Zapatero nos demuestra que a su partido le andan sobrando las siglas S.O (socialista obrero).
Por otro lado recuerdo haber leído en uno de los mensajes algo de que si nos “imponen” ??? Afortunadamente nuestra Constitución reconoce que la soberanía en este país reside en el PUEBLO y “el pueblo” somos nosotros. Gracias a Dios, en España el único soberano que queda es el de Osborne. Somos cientos de miles, estamos en todas partes y tenemos un poder de convocatoria como el que jamás se ha conocido en este país. Con un simple mensaje de móvil podemos movilizarnos y concentrarnos donde queramos en todas las ciudades de España en cuestión de segundos. ¿No lo entendéis? No nos pueden imponer nada. Yo por lo menos no estoy dispuesta dejar la universidad por mucho que le moleste a algunos el hecho de que una chica sin recursos como yo pueda convertirse en algo más que simple mano de obra barata. Si la universidad no es para mí tampoco lo será para nadie. Luchemos… no permitas que nosotros y las generaciones futuras tengamos que ser los siervos de “los de siempre”. Movilicémonos, si no nos escuchan por las buenas lo harán por las malas. Y recuerda que NOSOTROS tenemos el poder, no los políticos que son meros lacayos que están ahí gracias a que los hemos votado.
Eso q dice el texto de q no podemos hacer nada es una tonteria: HAgamos asambleas y reventemos el plan bolonia; ah! y no es q los alumnos "podrán" hacer posgrados, es q TENDRAN q hacerlos, pagando y pagando, mientras repsol t da una beca para despues tenerte pillao por los cojones. A LA MIERDA
Buenas, lo primero comentaros que no soy universitario, pero buscando un poco de información sobre este controvertido plan he dado con esta pagina, que si bien no me ha aclarado todas mis dudas, si me ha puesto al corriente de cual es la polémica sobre este plan.
No voy ha dar mi opinión, porque seria repetirme con algunas que seguro ya están dadas, al igual que los planteamientos de porque esa opinión, de manera que me voy a limitar a poner en balanza lo que creo he entendido, para ver si me sacáis de algunas dudas que se me generan:
1. Si bien es cierto que al quitar algunas carreras, se acaba con parte de la propia cultura, no es menos cierto que también es frustrante que después de varios años de carrera, no se encuentre trabajo en lo que se ha estudiado, porque esta no tiene salida laboral.
2. No tengo claro lo de la financiación, porque si con el Plan Bolonia se financian los estudios hasta que los acabas, y después devuelvas estos créditos, ¿no es mejor que estar trabajando para poderse pagar los estudios?, puesto que al final el dinero lo pones igual y mientras estudias la dedicación puede ser mayor.Y si no he entendido mal el crédito lo devuelves cuando tengas un trabajo con cierta remuneración, que tal como están las cosas tampoco suena mal del todo.
3. Al hilo de la financiación, no entiendo que se tilde de elitista, puesto que para acceder, tendrás que dar un resultado, que quiero entender, no se compra, con lo que accederá el que valga, otra cosa es que si el que accede tiene medios económicos, esta claro que no tendrá ningún crédito que devolver. Pero esto pasa con cualquier sistema educativo que tengamos.
4. Si me parece mal que las empresas tengan voz en este asunto, pero también hay que reconocer, nos guste o no que sabrán mejor que nadie, que profesionales necesitan, y esto no es cultura, pero si pragmatismo.
Como conclusión diré, que después de leídos los argumentos en pro y en contra, en principio,NO ME GUSTA ESTE PLAN, aunque por las reflexiones que hago,pudiera parecer lo contrario. Puesto que lo que si parece indiscutible, es que el numero de estudiantes universitarios, recrecerá y con ello las oportunidades de que el que no se adapte a una carrera concreta, pueda optar por otra que se adapte mas a él, porque yo si entiendo que algunas carreras, se puedan estudiar simplemente por que te gusta el arte, la historia o la filosofía.
Pero, planteo estas cuestiones, porque entiendo que algo se me escapa, sobre todo en el tema de la financiación.
Quizás, lo que se te escapa en el tema de la financiación es que, efectivamente el dinero lo devuelves una vez que tienes un trabajo bien remunerado, pero tienes que devolverlo CON INTERESES. No recuerdo exactamente cuál era ese interés, pero creo que un 10%.
Por otra parte, en cuanto a la desaparición de carreras, no sólo desaparecerán las carreras con "poca salida laboral" sino que también lo harán las dobles titulaciones, y en teoría se supone que éstas te ofrecen mayores oportunidades laborales al estar más cualificado. Y yo me pregunto: ¿por qué desaparecen?
¿qué excusa tienen para explicarnos esto?
Mi teoría, es que al quitarlas harán que los estudiantes estén más tiempo en la universidad, y por tanto tengan que pagar 2 matriculas y más años de carrera (con los correspondientes intereses). ¡Buena forma de arreglar la crisis!
Yo tngo 15 años y aún no se que estudiar, el próximo año paso a 1º de Bachiller. Estaba buscando información del plan Bolonia para un trabajo, y me he encontrado con esto, al final me he hecho un lío de cojones.
¿No hay un sitio dónde se explique esto de manera que se pueda entender y de forma imparcial? Estoy completamente de acuerdo con todos los que dicen que la falta de información por parte del gobierno es una vergüenza, ya que nos va a afectar mucho.
Buenas
He de decir que algunas formas de responder a los comentarios y opiniones dadas en este blog por parte de algunos usuarios , tiran totalmente por tierra sus argumentos . No se puede criticar el plan bolonia diciendo " yo es ke , estoi acavando la universida!"
por dios, seamos sinceros...
Yo provengo de una familia muy humilde de Asturias , causa por la que no he podido asistir a una formacion universitaria , sino a otro tipo de formacion , ahora mi pregunta a la chica que argumentaba que el plan bolonia iba a ser una ayuda es , ¿no hace el plan bolonia elitista a la universidad? , te aseguro que las becas que dan , no valen para todo el mundo y te aseguro que capacidad para sacar la carrera , me sobra.Seamos consecuentes con nuestras palabras y sobre todo humildes y solitarios . Que alguien no esta capacitado para sacar una carrera? seguramente , pero debemos dejarle la opcion a que lo intente , estoi seguro que un porcentaje alto de quien se da cuenta que no puede con la carrera lo deja por si mismo.Pero si ahora encima le metemos un incremento , en especializaciones y masters de algun tipo , entonces , hablando mal y pronto , la jodimos.
Por ultimo , tambien he visto un comentario de un chico diciendo " QUIEN COÑO VA A PONERSE A ESTUDIAR SOLO POR SABER Y NO POR TRABAJAR!!? QUE CHORRADA!!?"
Perdona? te podria decir muchisimas personas que han sido totalmente autodidactas por el simple hecho de aumentar sus horizontes y alcanzar conocimientos mas profundos. Y otros que estudiando como tu dices para mejorar su trabajo , no han pasado de poner copas , con todos mis respetos para los camareros , esos psicologos que nos ayudan en tantas ocasiones , amor para ellos.
Sin mas que añadir , solo , que aumente la humildad , la solidaridad y abramos los ojos a la cultura para poder abrir nuestra propia vision.
Victor
no entiendo. calidad y equidad se decía hasta ahora... pero, como vamos ha estudiar sin becas los que no somos ricos...
Yo veo un plan magnífico ¿por qué debe dar el Estado becas a fonfo perdido?, además tendremos una homologación de nuestras titulaciones en todoa la U.E. (Unión Europea), tendremos más posibilidades de cara al mercado laboral.
Con respecto a las técnicas docentes se mejora mucho la calidad en tanto en cuanto se valora el trabajo del alumno no estando supeditada tu calificación a un examen final.
Además también valorarán la asistencia a las clases, cosa que veo magnífica, estudiará el que verdaderamente queire estudiar y no los típicos que no saben lo que es un aula universitaria, porque no la pisan en todo el año.
Habrá una evaluación contínua que permitirá al profesorado tener más elementos de juicio a la hora de poner una calificación al alumno, no estará todo supeditado a un examen final, ésto obligará a trabajar tanto al docente como al alumno.
Por tanto yo veo ventas por todos los lados así que mejor será que os informen bien y luego que vengan las quejas.
Estudiante de Historia de la Universidad de Sevilla.
Veo que todos los que habeis criticado a la ''lesbiana que os hizo comer las palabras'' si es que sabeis hablar...
Teneis un nivel ortográfico penoso, así como de educación, cosa que ella si tuv y por eso os quemais de tal forma...
Aprendez a discutir con educación, es un consejo;) Borregos...
PD: criticadme cuanto querais, no me meteré más en esta bazofia para leer lo que me diga gente como vosotros
Yo me quedo a cuadros con los comentarios. Desde cuando son indiferentes las faltas de ortografía, porque lo q importa es el contenido, los insultos a alguien por no estar de acuerdo. ¿qué es esa falta de respeto?
hay q reformar la educación porque, sí, hay un serio problema en España.
No sólo es pasar por la universidad, es q la universidad pase por ti!
hola yo tengo una duda q va a pasr con los q empecemos en univesidad el año 09/10 tendremos q estudiar 5 o 4 años?
Cada uno piensa y opina lo que qiere esto es para eso, para comentar y opinar, me parece una insensatez e inmadurez por parte de todos aquellos que enfrentan sus opiniones con las de otra persona a base de diversos insultos entre razonamiento y razonamiento, como si por decirlos tuvierais mas razon o convencierais a la gente de vuestro increible e inmejorable argumento, como muxo asi alimentais a vuestro gran ego.
Cada uno piensa y opina lo que qiere esto es para eso, para comentar y opinar, me parece una insensatez e inmadurez por parte de todos aquellos que enfrentan sus opiniones con las de otra persona a base de diversos insultos entre razonamiento y razonamiento, como si por decirlos tuvierais mas razon o convencierais a la gente de vuestro increible e inmejorable argumento, como muxo asi alimentais a vuestro gran ego.
a ver aquí estais comentando muchos sin tener ni idea y no digo que yo se más que vosotros del PB.Pero lo que noentiendo es porque los estudiantes estais ahora maifestandos cuando el plan ha sido aprobado desde 1999.¿ No deberias haberlo hecho antes? Pero como siempre actuamos demasiado tarde porque el plan ya esta aprobado y a ver quien es el bonito que le dicen a los gobiernos que ahora ya no queremos plan. Y para nada, como decian por ahi, que los gobiernos nos manejaran porque que yo sepa historia y filosofia se enseña en la ESo y en Bachillarato asi que los intereseado en pensar pues deberian haber lo hecho desde hace no solo porque ahora van a quitar unas cuantas carreras. Ademas los grandes pensadores y filosofos que yo sepa no les enseñaron a pensar de manera filosofica y a plantearse revoluciones en una aula de universidad sino que recogiendo informacion y llegar a sus propias conclusione y no a repetir lo que dicen los demas como loros. Alguno decian que con porros te va bien , chico tu sabs cuantas neuronas estas matando con 10 porros al dia creo k eran ¿no? y aun apruebas pero la pregunta es ¿como? y le doy la razon a la chica de 9 de febrero en lo referente a que no hay que meterse en terreno sexual porque cada uno es libre de ser lo que es ya que tanto defendes aqui alguno los derechos pues empezad a aplicarlos a otros ambitos.
El Plan Bolonia, fue propuesto y aprobado por las autoridades unversitaris de Francia. Fue aprobado por varios paises donde desean las autoridades unversitarias poner en marcha. Desde su orígen adolece de una falta grave antidemocrática, ya que fue elborado sin la participación activa del sector estudiantil; que debió ser el actor principal para su aprobacion. Ahora se toma como una imposición y por esa razón es rechazado.
Hola a todos!
En primer lugar, me parece muy fuerte la forma de expresarse con respecto a los demás, salvo 2 o 3 parece que la palabra RESPETO no la conoce nadie. Los insultos no hacen que vuestras opiniones tengan más valor, sino todo lo contrario.
Soy estudiante de ingeniería técnica en la UMA y espero terminar el año que viene.
En mi opinión el Plan Bolonia es un método que favorece a los de siempre, los ricachones y señoritos que no tienen ni idea de lo que es ganarse la vida, mientras que a los demás nos dejan tirados y nos hacen pagar más (aún si cabe: yo pago 1000 euros de matricula en una universidad "pública").
No se informa bien de qué consta en Plan Bolonia, porque no interesa: sino todos no quejariamos y saldriamois en masa a la calle, porque lo que están haciendo es de poca vergüenza, es muy fuerte.
No es justo que "compren" de esta manera la educación. Que gente honrada y sin recursos no vaya a poder estudiar y mejorar su calidad de vida por el simple hecho de no tener dinero. Es hacer más ricos a los ricos y más pobres a los pobres! Es increíble!
NO AL PLAN BOLONIA!
SI A LA EDUCACIÓN DE CALIDAD!
sinceramente me parece una estupidez del gobierno mejorar la educacion universitaria cuando deberian empezae por primaria.os cuento la puta situacion de mis compañeros.empeze en este colegio en 1º de la eso y tuvimos una profesora en 1º y 2º de ingles k simplemente no sabia ingles.cojonudo.yo no aprobaba porque no la entendia y los k podian copiaban del empollon de turno.en 3º vino mi profesora actual,que es licenciada en filologia inglesa y me inculco el amor al ingles.pase de 3 a 9 en un año.pero claro,no todo el mundo pudo y ahora en 2º de bachiller en el ultimo examen de ingles hemos aprobado 2.asi k m pregunto,¿en k coño esta pensando el gobierno cuando en laeso algunos profesores no estan cualificados para enseñar ciertas asignaturas? ¿donde cuernos estan los inspectores de educacion o como kieran k se llamen?¿k pasa k solo vienen para ver kien ha faltado a clase?asi k no kiero ninguna reforma universitaria cuando a mis compañeros,algunos empollones en todo menos en ingles,no les llega la nota para la carrera k kieren por culpa de este gobierno ignorante.k porcierto esta profesora estuvo enseñando su ingles maravilloso durante 40 años.
se me ha olvidado,al tio de los porros:te crees mejor persona por k te pasas el dia fumao.en mi opinion eres un amargado k no kiere dejar su vicio pork no soportarias la presion de tu carrera.y no te atrevas insultar a la del 6 o 26 de febrero por ser una persona culta y k se esfuerza por estudiar.y para k te quede claro estudiar y empollar son 2 cosas muy distintas.y me parece muy bien k la gente escriba sin faltas,yo tambien deberia.
Pues aunque a muchos les duela, estoy de acuerdo con el Plan Bolonia, con alguna reticencia. Quiero poder trabajar en cualquier país de la Comunidad Europea, y el plan me lo permite con la homologación de estudios, no me molesta la obligatoriedad de la asistencia aunque me parecen excesivas 40 horas lectivas semanales, ya que esto impide el desarrollo de otras actividades complementarias a la formación, como por ejemplo, un trabajo. No sé porqué es tan controvertido el tema del año de prácticas en empresas sin remuneración, todo estudiante que conozco (incluida yo), pierde el culo por unas prácticas o becas en empresas en cuanto surge la oportunidad, con esto voy a tener que dejar de buscarlas, me las van a proporcionar. Quien diga que esas prácticas son mano de obra gratuita y cualificada que no recibe a cambio formación, es que nunca ha hecho unas, en todas las empresas en las que trabajado como becaria, he aprendido algo. Y por último, y no menos importante, el tema de los master y las becas-préstamo, considero que la enseñanza pública obligatoria debe ser gratuita, pero quien decide formarse en grado superior debe pagar algo por esa enseñanza, por la única razón que entiendo, y es que de alguna forma deben financiarse las Universidades. No me parece mal devolver el coste de mi formación con mis sueldos futuros de un trabajo que conseguiré gracias a ello, y no me parece mal, porque me parece Justo.
Queremos todo, enseñanza gratuita, prácticas remuneradas, universidades punteras y bien financiadas, títulos válidos para Europa... pero no aportamos nada.
Hola buenos días.
Primero de todo me gustaría decir que este foro da vergüenza por culpa de los que pasan el rato insultando y descalificando a compañeros que solo pretenden dar su opinión y desahogarse.
En segundo lugar, pedir disculpas por las faltas de ortografía, estoy tan preocupada por el qué pasará que no puedo ser consciente de si me equivoco o no.
En tercer lugar, es vergonzoso el nivel de ignorancia y desinformación. Una cosa está clara, si no hubises algo malo en este plan, la gente no estaría tan desinformada. Mira como puedes enterarte de la vida de los demás, pero una cosa tan seria, señores míos,y no sabemos nada.
Por último me gustaría dar mi opinión personal en referencia al plan bolonia. No puedo decir mucho, porque soy otra ignorante más en referente al tema, y de hecho he caido en este foro debido a que estaba buscando información.
Pero,por lo que he leido, (y la verdad no se si será cierto) he creado una opinión, que a primera vista parece contradictoria, pero así la he formado: por un lado, creo que es cierto que hay mucho licenciado inutil, que no sirve para nada,y que solo va a calentar la silla en la universidad, para tener el titulo y luego ganar dinero. Esta parte me parece vergonzosa, puesto que creo que si vamos a la universidad es para a) formarnos para poder ejercer un puesto de trabajo digno y que ayude en la sociedad y b) porque, aun que algunos no lo creais, hay gente que adora el saber y le gusta estudiar y creo que todo el mundo tiene derecho a estudiar, eso sí una cosa está clara si todos tenemos derecho a aestudiar, el que lo haga, que se comprometa!! Pero por otro lado, los metodos para poder obtener todo esto, las veo nefastas, pues miren, tengo 18 años, vivo en un piso de alquiler, con mi pareja, una amiga y mi hermano (que lo he adoptado como hijo) ahora mismo estoy en primero de psicologia,y la verdad si no fuese por la beca, no estaría ahí. Pero diganme, ahora, en mi casa entra una media de 1.500 euros, para todas las deudas, cada vez hay más crisis y las cosas son más caras, cuesta sobrevivir, si me prestan dinero, como voy a devolverlo? por mucho que en mi casa entren 3000 euros entre todos, si la vida es tan cara, que pasará¿? y eso de que si no encuentras un sueldo digno, no lo devuleves, que es digno? un sueldo bueno, con el que vivir, pero eso quien lo valora? la gente que va al supermercado y ve que no llega a fin de mes?no señores, los mismos que te obligarán a devolver dinero. Esta muy bien que lo paguemos de nuestro bolsillo, pero y si no podemos? y si ellos creen que vivimos de maravilla y luego realmente es que lo pasamos mal para llegar a final de mes?
Otra cosa que me parece muy mal, es el tema del tiempo. Y que hace la gente como yo? llevo un piso, una familia (con un crío), estoy trabajando y además estudio, si ahora me cuesta, después que? no se trata de capacidad o no, se trata del tiempo que necesitas dedicar para poder aprender las cosas (ojo, no memorizar), la gente que no tenga tiempo como yo que hace? y creo que ni voy a l universidad a calentar la silla, ni a hacer botellones (para eso los hago en mi casa), ni tampoco soy una vaga, que me de "palo" darle más dedicación, pero es que de donde sacaré el tiempo?yo por mi, lo doy todo y me esforzaré al máximo, para poder sacarme la carrera, pero y en el momento que no tenga tiempo?y en el momento que me quede sin dinero? van a venir las empresas a mi casa a ayudarme? van a venir a cuidar de mi ni´ño para que yo estudie?
Que esta muy bien eso de decir "que se lo pague uno mismo", " que aqui fuera los vagos" "que quien quiera estudiar,que lo haga", claro que sí, pero no veo porque se nos tiene que poner obstaculos, porque el plan bolonia claro que tiene buenos objetivos, pero la verdad se ha llevado a cabo muy, pero que muy mal.Está mal organizado y por no decir ocultado,porque a según quien no le interesa el hecho de que lo sepamos, porque será? porque nos damos cuenta de que nos ponene trabas en vez de ayudar? si quieren conseguir gente mejor cualificada que lo hagan de otra manera.
Por mucho que tenga ventajas el plan bolonia, tiene muchos obstaculos para la gente que no puede trabajar (porque la verdad quien consiga trabajar y estudiar con el PB olé sus narices.Será cuestión de intentarlo,pero la verdad es que lo van a lograr muy pocos....) y ganar mucho dinero para dedicarse solo a estudiar. y la vida familiar? y la vida social? aquí en el plan bolonia no aparece....es triste que tengamos que elegir, si queremos estudiar, el dedicarnos completamente y dejar de lado no solo nuestra vida, sino el hecho de sobrevivir.
Bueno amigos, con esto no pretendo meterme con nadie, ni pretendo poner a nadie en contra del PB, ni a favor, pero la verdad es que tiene bastantes obstaculos.
Vuelvo a pedir disculpas por mi manera de escribir y ruego perdonen mi extensión.
Una humilde madre de familia, (y no por que lo haya elegido, sino porque las circunstancias me han hecho elegir así).
Lidia.
Vaya comentarios, madre mía...
Insultando en vez de rebatir las opiniones?
Y vosotros sois los profesionales del mañana?
Menos mal que todavía hay personas coherentes (las menos)
Miedo me da ponerme en vuestras manos.
Acabé la carrera hará unos 20 años y en mi época no teníamos tantas faltas de ortografía como alguno de vosotros.
Yo no sé si os hace falta un Plan Bolonia, lo que seguro que os hace falta es un Plan "Gramática".
Hola. Soy profesor de instituto y me preocupan varias cosas:
1. El Plan Bolonia supongo que será necesario para el tema de las convalidaciones a nivel europeo, porque el sistema actual es patético.
2. Lo de los master me parece una burrada y un negocio estupendo para las universidades.
A partir de ahora, cualquiera que pretenda dedicarse a la enseñanza tiene que hacer un master (lo que me parece perfecto) pero tiene que pagar una pasta (lo que me parece fatal).
3. Por desgracia caminamos hacia la privatización de las universidades siguiendo modelos anglosajones. Pobre universidad!!
4. Como soy profe sé el nivel con el que salen los futuros universitarios. Algunos comentarios son realmente patéticos (parte de culpa es nuestra, por supuesto). A algunos ni la forma (no saben escribir) ni el fondo (sólo dicen obviedades y las repiten constantemente) les salva. Pobre universidad!!!
5. Los fachas dicen tontás, como siempre, nada nuevo. Pero los que van de progres son igual de estúpidos o más (vaya pandilla de carajotes ignorantes).
6. Panorama terrible y en la base, coles e instis, el panorama es igual de aterrador. Vaya mierda de sistema tenemos y que patéticos somos que nos dejamos arrastrar mansamente por donde nos dicen. Hay que luchar, por supuesto, pero con conocimiento y sabiduría (y buena ortografía, y no seamos pringaos y catetos y digamos que importa sólo el fondo).
Lo dicho, vaya panorama. Iba a hacer otra carrera pero ya paso, que les den.
Viendo el nivel educativo del que gozan nuestros queridos universitarios españoles, siento vergüenza por mi país. Se nota el fracaso de la enseñanza en todos los sentidos.
Estoy en el extranjero, y ningún universitario aquí tiene semejantes modales, dice semejantes barbaridades ni utiliza un lenguaje propio de delincuentes de barrio bajo.
Aprendan un poco más de los excelentes métodos de enseñanza en el extranjero, de la educación de los titulados, por esta razón quizá obtienen buenos puestos de trabajo bien remunerados y no están a la cola de Europa como los españoles, incapaces de tener educación y de conseguir los mejores empleos.
Me consuela pensar que en mi país hay una mínima minoría de gente con educación.
Los demás, la mayoría, me dan pena.
Nunca conseguirán nada.
ante todo respeto, por Dios. Cada uno que opine lo que quiera mientras lo haga desde el respeto, que para eso estamos en un pais libre
y una vez dicho esto, explico mi caso
AL acabar el bachiller hace ya algunos años me hice una fp, y una diplomatura, que desgraciadamente no me han servido para el mercado laboral porque no he conseguido trabajo relacionado con mis estudios (pero bueno, ese ya es otro tema).
Ahora quiero empezar otra carrera que considero una inversión para mi futuro, que sería, en mi caso enfermería.
Bien. Lo que me toca las narices como a muchos otros es el tema de la asistencia a clase. De verdad, no lo entiendo.
Puedo entender que se valore la asistencia, pero no que sea excluyente para sacar el grado. ¿Acaso lo que se debe valorar no es que yo tenga y demuestre mis conocimientos; y no que pueda ir o no a clase?
Porque desde luego en el trabajo no les voy a decir: "perdone usted, señor jefe, los lunes no puedo venir a trabajar de 10 a 11, y los martes de 12 a 13... " supongo que muchos me entendereis.
Había una entrada anterior que decía que el sistema nuevo le parecía perfecto porque, para que ibas a trabajar para pagarte los estudios, si podias estudiar y luego pagarlos
perdone usted, pero en la vida de la mayoría hay más gastos que el de pagarse la matricula; que la mayoría tenemos facturas y tenemos que comer.
EN fin, si alguien que se encuentre en estos momentos estudiando uno de los dichosos grados me puede informar sobre hasta que punto es importante la asistencia a clase , estaria eternamente agradecida, ya que parece que cada profesor lo hace a su medida.
Me parece increíble la falta de respeto con la que se está opinando en este blog. Una cosa está clara... estamos todos en contra de este plan, así que deberíamos hacer algo, no perder el tiempo con descalificativos frente a las libres opiniones de los demás.
es una pena y me da vergüenza, que personas así se hagan llamar unversitarios. Así nos va...
Por fin se irá a la universidad a estudiar, no como ahora, que se va para vaguear, para retrasar la hora de ponerse a currar, para conocer gente y, sobretodo, para desmadre y fiestas.
En primer lugar decir que el nivel universitario ya es pésimo en España, sales de nuetsro país y te encuentras con el nivel que tienen el resto de universitarios europeos y de verdad que te deprimes pensando que nuestras universidades están llenas de completos cazurros.
Cazurros que se meten a la universidad porque es lo que toca y además porque la paga papa, así estamos perdiendo el tiempo 5 años, cuando no son 8 sin trabajar y aprendiendo lo minimo para poder sacar un titulo y llenarnos la boca diciendo "soy licenciado".
De verdad es una autentica verguenza y está claro que muchos de los que se ponen en contra del nuevo plan es porque supone mucho más trabajo y esfuerzo por parte del alumno que lo que tenemos ahora. Claro eso asusta mucho...
En cuanto al problema económico,que por una parte estoy de acuerdo en que se porteste, también podemos exponerlo desde otro punto de vita: el EStado con nuestros impuetsos está gastando un dinero en educación universitaria de la que se aprovechan realmente unos pocos y se está subvencionando la universidad a niñatos que van a la universidda para pasar el rato. Sinceramente para eso prefiero que mis impuestos se gasten en otra cosa, por ejemplo en sanidad, que tenemos muy mal los hospitales...
POr otro lado, esta claro y no estoy de acuerdo que se vete a la gente la entrada a la universidad por su nivel económico, tengo entendido que los grados tendran un precio similar a las carreras de hoy, y en cuanto a los masters que son de un año o dos, tampoco tienen un precio deshorbitado...en cualquier caso si se vetara la entrada a la universidad por capacidad intelectual e interés por aprender, habria dinero suficiente para dar becas a aquellos que de verdad la aprovechan.
Y para quien le duela oir que no todos tenemos la misma capacidad, seguro que son los primeros que les cuesta un monton sacarse la carrera...no solo por falta de interés sino porque hay gente que es más inteligente y puede llegar a invertir la mitad de horas de lo que muchos hacen. N nos equivoquemos diciendo que todo el mundo tienen derecho a ir a la universidda, ahí esta el principal problema de nuestro país, mucha titulitis y mucho licenciado para acabar todos trabajando de cajeros o camareros (profesiones muy dignas las dos, que nadie se ofenda, pero no hace falta estudiar 5 años para hacer eso...)Es decir, aqui no llega nadie a nada, ni el inteligente ni el menos inteligente, porque todos acabamos con los mismos titulos para luego nada, y eso es lo que hay que cambiar. A ver si se deja de desprestigiar otras profesiones y la la FP, que señores, es mucho más util hoy en dia que perder 5 años estudiando en la uni. Que solo estudie quien de verdad pueda y tenga interes!!
Por ultimo decir que la información que se está dando con respecto al nuevo plan es pésima, y lo único que está creando esto es un cacao terrible y una indecision absoluta...pero así se hace todo en España...siempre a medias, cuando en otros países han adaptado el cambio mucho mejor, y no ha dado lugar a tantas confusiones.
Por cierto para los que no lo tengan claro todavía, aunque decir que aquí en españa no se sigue exactamente lo que debería ser y lo que es en el resto de Europa: 3 años de bachelor (grado) y dos de master (postgrado), lo que aqui se ha configurado en 4 + 1 o 2, seguramente porque necesitemos más años de cultura general( primer año de grado) que el resto de europeos. Esto sigue creando mas confusion ya que en teoría y los que habeis salido a estudiar fuera de españa lo sabreis, el grado es como el primer ciclo y el master equivaldria a nuestra licenciatura actual mas especializada. De hecho a nivel estructura las carreras, los planes de estudio, en cuanto a años son mas parecidos ahora a lo que hay en europa que el nuevo plan, ya que tenemos las tecnicas de 3 años y 5 licenciatura, pero partiendolo claramente en dos modulos y consiguiendo los dos titulos que seria lo ideal, no como ahora que o haces 3 o 5 sin poder fracccionarlo. De hecho esa estructura ya estaba implantada unos años atrás en los que primero te diplomabas y seguias con la licenciatura si querias, lo cual es más lógico.
En mi opinión el nuevo método de enseñanza que se pretende implantar con bolonia es mejor, aunque claro también con salvedades, que como todo dependerá de como lo lleve cada universidad y tambien cada profesor, y os puedo asegurar que tanto de bien como mal hay los dos extremos, ya que estoy estudiando mi master actualmente y a veces me arrepiendo de no haberlo estudiado en otro sitio de Europa. Pero ojo la gente se debe de quejar de los metodos y cosas que con criterio vean absurdas, no de un plan que en otros sitios funciona muy bien.
Por cierto la asistencia a clase no es obligatoria, por lo menos en el master, es responsabilidad de cada alumno y de hecho normalmente los profesores dan flexibilidad a esto. y en mi master más de mitad está trabajando y pueden compaginarlo perfectamente, requiere mas esfuerzo pero se puedo...ya se que para mucha gente es mucho mejor pasarte la mañ o tarde viendo la tele, etc, pero quien algo quiere algo de cuesta...
En resumen, dejen de amar tanto el sistema español que nos vamos a quedar en mierda en unos añitos...cuando nos siga llegando gente de fuera mucho mas cualificada que nosotros, con idiomas, etc (ejemplo: polacos)y a los españoles nos dejen para los restos.
Añadir por ultimo que quizá el plan bolonia pueda mejorar un poco el sistema actual, pero en mi opinión la universidad seguira llena de cazurros ya que nuestra cultura nos lleva a eso...habria que cambiar las bases sociales desde raiz, lo cual es bastante imposible, para podernos equiparar a paises como alemania, holanda, belgica, etc, asique sé que es deprimente pero en parte tenemos lo que nos merecemos...
Estás seguro que en otros paises europeos el Plan Bolonia funciona bien? yo puedo decirte que tengo amig@s en Francia y en Hungría que me cuentan que la cosa no va muy bien.. y que no les gusta.
Ah! en los grados y los postgrados la asistencia si es obligatoria (puedes faltar a x clases).
esk por ejemplo yo estoy en primero de bachiller,yo pensaba haacer una carrera de tres añooss pero como quue ahoraa todaas soon de 4? es deciir se lee quiitaa prestigiioo dejandolaas todaas iguuaaal!vayaaa unaa tonteriiaa! ademaas esoo de quee tuus estudiioos te serviraan een otroos paisees de euuropaa a mii esoo no me sirveee paraa nadaa! ademaas mee perjudicaa! yoo creooo quue cadaa unoo deberiiaamoos elegiir! quue ubiieraa algoo quue tee permiitieraa elegiir sobree esoo! uuenoo lo veoo unaaa barbaridaad! y ees maas el diia 12 de estee mees piiensoo iir a muurciiaa (poorquue soy de ciiezaa) a la hueelgaaa!
abajooo boloniiiaa!
y esoo de qque la asisstenciiaa cuuentaa y loo de trabajooss? quue fuuerteee!
No soy Universitaria, soy una currante más, no soy joven, como vosotros y quizás menos culta, pero desde luego no demostrais los estudios que teneis, en cuando a forma de hablar, insultar, y faltas de ortografía.
Empezar primero a respetar y luego exponer las ideas. La educación es algo que por lo que veo no se aprende en la Universidad, tenga el plan que tenga. Un saludo
Buenas tardes,
he leído casi todos los comentarios de este debate (algunos obviamente son ilegibles).
Hace ocho años empecé a estudiar una licenciatura y tuve que abandonar en el segundo año por falta de recursos. Mi situación, de total independencia y por lo tanto de una intensa jornada laboral para poder vivir y además pagar los gastos universitarios no me dejaba tiempo para estudiar una carrera que requiere mucha atención y estudio (derecho). Y sin acceso a becas, porque si tienes un trabajo estable no te subvencionan la beca.
Leo algunos comentarios recriminando al PB el sistema de crédito universitario, ya que según dicen estas personas cuando el estudiante tenga que trabajar para sufragar el crédito necesitará más años de estudio y por tanto más créditos.
Esto sólo se puede decir desde la desinformación:
El PB permitirá pedir cuantos créditos hagan falta a la universidad, que haciendo un cálculo aproximado para que un estudiante pueda vivir en total independencia y atender sólo a sus estudios y sin trabajar se necesitan a grosso modo: unos 12000 euros anuales. Es decir que durante su vida universitaria acumulará una deuda de 12000 x 4= 48000 euros y después si quiere hacer el Máster que lo haga y sino que haga el Doctorado (más barato aunque más trabajoso).
Toda esa deuda acumulada NO se empieza a devolver hasta pasados 5 años después de la salida al mercado laboral del estudiante (ya estonces graduado) y a partir de ese momento dispondrá de 15 años para ir devolviendo poco a poco esa deuda de 48000 euros a un interés del 0%. Haciendo cálculos: 48000 / 15 años= 3200 euros anuales a devolver, eso sale a 266,67 euros mensuales de cuota.
Es decir, que durante su esperemos exitosa trayectoria laboral tendrá de hacer frente a una cuota irrisoria (muchos jóvenes pagan más por su coche) para pagar la carrera que le permite comer y suponemos vivir holgadamente. Vamos el que se queje de esto es que no ha salido a ver cómo está el mundo.
Por último , en el supuesto caso de que esa persona, 20 años después de graduarse no haya sido capaz de establecerse en el mercado laboral dignamente y por lo tanto sea un completo inútil... se le condonará la deuda (qué menos, con lo borrego que fue).
A mí no me parece tan malo el plan y lo digo desde mi actual postura de estudiante en la UNED y ya con una situación laboral y económica favorable que me permite incluso no tener que solicitar esos créditos y aunque así fuese me sentiría agradecida de tantas facilidades que se me van a dar.
Otro argumento que dan en contra es el de exámen de materias generales al cabo de los 4 años para poder acceder al post-grado: me parece muy bien , después pasados 4 años hacer un repaso general y ver con qué grado de capacitación sale el personal a trabajar a la calle. No os podéis ni imaginar la cantidad de borregos licenciados y diplomados que hay ahora mismo en el mercado, gente que pasó por la universidad sin instruirse, siquiera, como persona adulta. La mayoría da vergüenza y debería pasar primero por la otra universidad, la de la vida real.
De todas formas esto es algo que ya se va a implantar, al menos en la carrera de derecho (sin PB) en el 2011 después incluso de los post-grados, de manera que quien quiera ejercer de abogado o procurador tendrá que aprobar ese examen y sacar el título (como hacen en el resto de países de Europa). Al menos a partir de ese momento cuando una persona necesite un abogado no dudará de la capacidad o la experiencia de esa persona por ser recién licenciado o graduado, porque nadie en su sano juicio se dejaría tratar una úlcera por un recién licenciado en medicina, ¿verdad?
Saludos y buenas tardes.
no creo k debiera llevarse a cabo a dia de hoy un plan k se firmo en 1999 xk las cosas han cambiado.
sinceramente creo k esto lo hacen para k no exista tanta gente dispuesta a entrar en la universidad y asi asegurarse, el gobierno, millones de puestos de trabajo en ambitos mas sencillos ,komo la hosteleria,(procedentes de los k no puedan acceder a la universidad) para k asi la economia tenga mayor actividad y movimiento.
no puedo decir k sea cierto lo k yo creo y x eso kiero k alguien experto en el plan bolonia me envie toda la informacion referente al mismo a laurita_lokita92@hotmail.com
AL ANÓNIMO DEL 1 DE MARZO:
¿Tu te consideras de izquieras utilizando la condición sexual para insultar a una persona, que bien o mal, está opinando?
Soy lesbiana y estoy en contra del Plan Bolonia (¿acaso es incompatible?), o mejor llamarlo: Plan Globalización, o quizas, Plan de expulsión del hijo del obrero de la universidad... uhm no sé no sé.
¿Como vamos a movilizarnos si ni si quiera nos tenemos respeto unos a otros?
UNIÓN ANTE TODO COMPAÑEROS
(A los que están a favor decirles que no se crean la publicidad que ofrecen los medios sobre el PB, que se informen sobre la verdadera razón que esconde: CAPITALISMO)
La verdad es que es curioso como un tío como el que comentó como anónimo el 23 de febrero de 2008 está a punto de acabar ingeniería industrial... Aprende a escribir, macho, que ya tenemos edad como para saber "algo" de ortografía!!!!!!
eso es una merda io tngo 13 años i kiero estudiar astronomia i elplan ese es un asco no claro kmo ellos ia an estudiado..vaya asco k se pudran!!
Hola!
Clara está la desgana de muchas personas por informarse un poco acerca del tema, y eso trae como consecuencia miles de borregos, que sólo siguen lo que un par digan. En mi universidad (UCA) el día hicieron público el plan Bolonia, sin más, una serie de estudiantes se plantaron y no querían ir a clases, el caso es faltar y estudiar lo menos posible, yo eso no lo entiendo.
Es triste de verdad, porque la gente no se interesa por investigar acerca de las nuevas maneras de enseñanza que se intentarán implementar ( de lo mejor que podría pasar)ya quee mucha gente no sabe pensar por sí misma, la nueva forma de educación es mucho más interactiva y te hace que pienses un poquito más por tí mismo, cosa que a muchos incomoda.
Acerca de los masters, eso es lo que se viene dando hasta ahora, sólo que la gente quiere hacer su carrera y listo, y eso seguirá siendo, y como hasta ahora los que se quieran seguir preparando lo harán y los que no , pues nada. Los préstamos son de lo más coherente, y además mucho mejor de lo que se hacer ahora, porque hoy por hoy hacer un master significa desembolsar dinero, además de que no te dan ese tipo de facilidades que te podrán dar, dada la unificación de ese tipo de educación.
Insisto, es triste que haya tantos "borregos" , nada más detras de lo que unos cuantos dicen, y que no se molestan en forjarse una opinión propia sobre éste tema.
Un saludo.
madre miia.!!
es increible como "monipulan"(x asi decirlo) a los estudiantes sin que nos demos cuenta. hacen todo a nuestras espaldas, y no piden opinion alguna.
todo esto del plan bolonia me parece una locura. esta muy bien que los estudiantes titulados faciliten su movilidad en la union, pero es vergonzoso todo lo que oculta esa "facilitacion".
no conocia mucho el tema la verdad,estaba muy poco informada.
MUY BUEN BLOG. ME HA SERVIDO DE MUCHA AYUDA.
es una tonteria el plan de bolonia no saben que pagaremos mas dienere yo y mis compañeros que por las becas a mi me gustaria hacer huelga pero voy a 2 ESO y quando vaya al la universidad lo sufrire yo y mis compañeros que quieran ir a la universidad hacer huelga y que no accepeten ese palan estupido
si, mañana en mallorca hay huelga de alumnos! hay k mobilizarse!
A ber Andres kte huelen los pies, niñato tu puta madre claro k solo keremos la pasta k pasa estudias en farmacia o en ASPRONAGA???estoi acabando teleco y me la sopla tu tuputa madre y el jodido plan bolonia soys todos unos pringaos
soy Miguel Loureiro d A coruña y me declaro gay
LOROLOROLOLO LORORLOOLO
Lo he intentado pero apenas he podido leer unos pocos comentarios. La mayoría son simplemente lamentables.
Para aquellos amantes de los datos, estudié Ingeniería Técnica de Telecomunicación hace ya más de 15 años.
Trabajo desde hace muchos y ahora incluso, tengo que seleccionar empleados. La mayoría que llegan son unos inútiles que no saben hacer nada. Alguno he leido por ahí que estudiaba electrónica. Si me llega alguien como tú a una entrevista, no pasa de la puerta. Por favor, esforzaos en pasar el corrector ortografico en vuestro CV. Con faltas de ortografía como las que he leido aquí sólo os llamará alguien que haya estudiado con vosotros (porque ni se dará cuenta de esas faltas).
La educación superior no es un derecho, es una inversión.
Ni un euro más de mis impuestos para subvencionar la educación de mucha de la gente que he leído en este foro. Todos esos que sólo saben insultar son lamentables y da asco leeros (no sólo por las faltas, eso de grima).
Y lo hago anónimo porque visto el nivel de este foro no pienso volver a él y no me merece siquiera la pena perder el tiempo en elegir una identidad.
oño Ana que rica estas...
oño Ana , que rica estas.
http://www.luds.net/galeries/nelson.gif
Holaaa, bueno se que quiza ya no haya mucha gente que se meta en esta actualización, pero necesito respuestas, porque por más que intento averiguar sobre el plan bolonia ¡¡no me entero!!
Aver, yo quiero entrar en la universidad el año que viene, y hacer psicologia, yo no tengo medios para pagarme la carrera y con esto d ela crisis creo que va a ser muy dificil encontrar un trabajo en verano con el que poder pagar la matricula depsues...
Entonces, sobre las becas, me gustaria saber comova eso.Si las becas credito esas que dicen que dan, son para el master de 2 años o es para los 3 o 4 años de licenciatura que hay que hacer...
Yo tengo una amiga francesa que me ha explicado un poco como lo hacen alli en Francia, y que alli te dan las becas pero con la condición de que apruebes, si suspendes entonces si que tienes que devolver el dinero, pero sino no.
Nose, no me queda claro...alguien podria aclararme un poco eso por favor??.
Gracias.
El filón del Plan de Bolonia sigue dando sus sorpresas… Aquí os dejo este curioso vídeo viral de Salicru (una empresa de SAIs) que, durante la pasada Fiberparty de Barcelona, la lió parda al quedarse todo el pabellón a oscuras, y quedando encendidos los ordenadores de los asistentes con sus SAI.
Aqui os dejo el enlace youtube
Plan de Bolonia
Hola a tots:
Yo, soy estudiante de segundo curso en la Facultat de Bellas Artes de la UB, Universidad de Barcelona, como sabéis tenemos problemillas, hoy a habido movida en la universitat central, mossos han aporreado a estudiantes cuando aun dormían y se ha armado una revuelta que ha muchos recuerda a la preguerra y posguerra franquista, la universidad como espacio de libre opinión, de crítica se ha corrompido esta mañana por la intervención con armas, y el maltrato a alumnos.
Asistí des del año pasado a algunas asambleas de estudiantes para informarme y des del principio se veían demasiado peros en contra del plan Boloña en bellas artes, porque: ¿Qué empresas van a concebir becas préstamos a estudiantes de modelado de barro, instalación, pintura, dibujo, grabado, etc? ya tenemos la posibilidad de exponer en la carpa movistar (al ladito) pero con la condición de que pintemos robots, móviles, objetos del consumo, del capitalismo enfermizo… Estaremos sometidos por completo al beneficio empresarial, nuestras obras, privadas y compradas por estas empresas. Seremos sus becarios, sus esclavos, trabajaremos por y para ellos, y donde se queda la libertad, que empresa de fabricación en masa va ha aceptar la crítica al capitalismo, a la contaminación, a la explotación… Yo, tengo mis planes demasido claros, “voy a ser artista, profesora, madre y compañera”, primero quiero ser libre, segundo quiero animar a las personas a que sean libres y ha educarles en el lenguaje que elijen para esta libertad, soy y quiero seguir siendo la mujer del siglo XXI que reivindica sus derechos, los derechos de cualquier ser humano "libertad" y quiero hacer mil cosas a la vez y educar a un ser con la libre mentalidad (de la diversidad, la paz, el amor, y el arte) y quiero dar y recibir amor a mis más íntimos y al mundo. Creo en mí y si una fuerza sobrenatural no me lo impide lo conseguiré, pero que hay de aquellos estudiantes que no tienen claro su futuro, es lo normal no saber nada de tú vida a los 22 años, pero ya a los 18 años se les exigirá una especialización, un rendimiento, una elección demasiado importante para su futuro. ( los políticos defienden como cualidades algunas cosas que deberían ser derechos, me refiero a la convalidación de títulos con la UE) .
Será verdad que, desaparecerá el arte: Roland Kuspit, Arthur G. Danto,etc. (escritores, teóricos que predicen una catástrofe, transformación)
Vosotros todos los estudiantes creeís que el arte es libertad, amor, crítica, política (como opinión y propuestas sociales optimistas) ?
Y por tanto os imáginais un mundo sin arte?
Paranóicamente puedo pensar que ha algunos de los pezes grordos de este mundo, (Obama, no, el es un encantador delfín) les preocupa la reivindicación de los artistas por un cambio, me refiero al posmodernismo, ya iniciado a finales de 1970 por artistas, activistas y teóricos. En verdad, hay algunos cagados, que quieren destruir la libertad y el debate actual de todas las universidades. Si el arte de hoy, se centra en la crítica a lo privado, a la institución: museos, ciéncia; a las guerras y a la mala salud pública, a la diferencia sexual a favor de la iguadad de género, a la crítica a la publicidad basada en clichés y estereotipos que solo quieren que tú felicidad consista en la satisfacción por el consumo, joder, yo digo NO a este sistema, y digo que podemos vivir en un mundo mejor, con la colaboración de todos, yo con el arte podré ser sincera y no dañaré a nadie, tan solo a la sensibilidad económica de aquellos que viven del cuento, y de hacer dinero a costa de engañar a la gente. Porque cuál es la verdad del siglo XXI, creeis en Jesús, quién es este?, creeís en la Iglesía?la primera multinacional, creeís en la ciéncia, en la nasa? empezemos a creer en el progreso, en el amor, en la paz, en la igualdad entre hombres y mujeres, en la cura a las enfermedades, en la no distinción de colores formas y razas, Desenfocad los ojos, que veis, luces y sombras, grises, intermedios, todo.
Optimismo de progreso y bien 100%
Arte, poesía, paz, amor y pasión por los deseos.
Hola a tots:
Yo, soy estudiante de segundo curso en la Facultat de Bellas Artes de la UB, Universidad de Barcelona, como sabéis tenemos problemillas, hoy a habido movida en la universitat central, mossos han aporreado a estudiantes cuando aun dormían y se ha armado una revuelta que ha muchos recuerda a la preguerra y posguerra franquista, la universidad como espacio de libre opinión, de crítica se ha corrompido esta mañana por la intervención con armas, y el maltrato a alumnos.
Asistí des del año pasado a algunas asambleas de estudiantes para informarme y des del principio se veían demasiado peros en contra del plan Boloña en bellas artes, porque: ¿Qué empresas van a concebir becas préstamos a estudiantes de modelado de barro, instalación, pintura, dibujo, grabado, etc? ya tenemos la posibilidad de exponer en la carpa movistar (al ladito) pero con la condición de que pintemos robots, móviles, objetos del consumo, del capitalismo enfermizo… Estaremos sometidos por completo al beneficio empresarial, nuestras obras, privadas y compradas por estas empresas. Seremos sus becarios, sus esclavos, trabajaremos por y para ellos, y donde se queda la libertad, que empresa de fabricación en masa va ha aceptar la crítica al capitalismo, a la contaminación, a la explotación… Yo, tengo mis planes demasido claros, “voy a ser artista, profesora, madre y compañera”, primero quiero ser libre, segundo quiero animar a las personas a que sean libres y ha educarles en el lenguaje que elijen para esta libertad, soy y quiero seguir siendo la mujer del siglo XXI que reivindica sus derechos, los derechos de cualquier ser humano "libertad" y quiero hacer mil cosas a la vez y educar a un ser con la libre mentalidad (de la diversidad, la paz, el amor, y el arte) y quiero dar y recibir amor a mis más íntimos y al mundo. Creo en mí y si una fuerza sobrenatural no me lo impide lo conseguiré, pero que hay de aquellos estudiantes que no tienen claro su futuro, es lo normal no saber nada de tú vida a los 22 años, pero ya a los 18 años se les exigirá una especialización, un rendimiento, una elección demasiado importante para su futuro. ( los políticos defienden como cualidades algunas cosas que deberían ser derechos, me refiero a la convalidación de títulos con la UE) .
Será verdad que, desaparecerá el arte: Roland Kuspit, Arthur G. Danto,etc. (escritores, teóricos que predicen una catástrofe, transformación)
Vosotros todos los estudiantes creeís que el arte es libertad, amor, crítica, política (como opinión y propuestas sociales optimistas) ?
Y por tanto os imáginais un mundo sin arte?
Paranóicamente puedo pensar que ha algunos de los pezes grordos de este mundo, (Obama, no, el es un encantador delfín) les preocupa la reivindicación de los artistas por un cambio, me refiero al posmodernismo, ya iniciado a finales de 1970 por artistas, activistas y teóricos. En verdad, hay algunos cagados, que quieren destruir la libertad y el debate actual de todas las universidades. Si el arte de hoy, se centra en la crítica a lo privado, a la institución: museos, ciéncia; a las guerras y a la mala salud pública, a la diferencia sexual a favor de la iguadad de género, a la crítica a la publicidad basada en clichés y estereotipos que solo quieren que tú felicidad consista en la satisfacción por el consumo, joder, yo digo NO a este sistema, y digo que podemos vivir en un mundo mejor, con la colaboración de todos, yo con el arte podré ser sincera y no dañaré a nadie, tan solo a la sensibilidad económica de aquellos que viven del cuento, y de hacer dinero a costa de engañar a la gente. Porque cuál es la verdad del siglo XXI, creeis en Jesús, quién es este?, creeís en la Iglesía?la primera multinacional, creeís en la ciéncia, en la nasa? empezemos a creer en el progreso, en el amor, en la paz, en la igualdad entre hombres y mujeres, en la cura a las enfermedades, en la no distinción de colores formas y razas, Desenfocad los ojos, que veis, luces y sombras, grises, intermedios, todo.
Optimismo de progreso y bien 100%
Arte, poesía, paz, amor y pasión por los deseos.
El problema no es que se aplique un plan u otro. De toda la vida los planes de estudios tanto en las universidades como en la enseñanza más básica han sufrido cambios y modificaciones y nunca han sido los estudiantes (y menos aún, los proyectos de estudiantes) los que han decido las bases de los dichos planes de estudios.
El problema ha sido que durante más de 30 años la población ha ido progresivamente perdiendo el respeto por todo y por supuesto también por la educación.
Ya en la primaria se ve quien se esfuerza y quien no, quien tiene cualidades intelectuales y quien no, y conforme avanzan los cursos, en 4º o 5º (de primaria) está más que claro quien tiene capacidad para ir a la universidad y quienes serán los lastres que estarán jodiendo a estos potenciales estudiantes universitarios durante 5 o 6 años más (4º ESO), y con suerte de que antes de empezar el bachillerato se queden en la mitad. Siempre ha habido malos alumnos, pero al menos el respeto al profesor y a la escuela, permitía que no interfirieran en el nivel del grupo y se pudieran dar los temarios de las asignaturas alcanzando los objetivos por aquellos niños que realmente desarrollarían su formación académica. Resultado de ello es el nivel académico e intelectual vergonzoso de los alumnos con los que nos encontramos los profesores en 1º de carrera. No os quejeis del plan bolonia, que si el sistema educativo fuera más selectivo y empezara por hacer cribas y derivar a los alumnos por distintos caminos al universitario desde los 8-10 años (que existe formación a parte de la universidad, siempre han existido alternativas, hasta que no se qué mentes privilegiadas decidieron cargarselas), tendriamos una universidad competitiva, de más calidad, de más prestigio, más valorada, más barata y unos universitarios a los que el estado podría permitirse el lujo de financiar y mantener como lo que serían, un bien social preciado y una inversión de futuro. Pero tal y como está planteado el sistema actualmente la financiación pública de un montón de parásitos que se hacen llamar universitarios es imposible. Eso sin contar el derroche que supone mantener hasta los 16 años a un 70% de gentuza sentados en los pupitres de los institutos ocupando una plaza escolar y proporcionándole una media de 7 profesores distintos mantenidos por el estado para que le hablen a las paredes.
¿Quereis becas? ¿enseñanza gratuita?... jajajaj, se os llena la boca, ¿sabeis lo que es eso? ¿Sabeis que eso sale de los bolsillos de los que trabajamos?, ¿que no es gratis? ¿sabeis lo que significan los términos esfuerzo y sacrificio?... Actualmente prefiero, si hace falta, tener que pagar más cara la universidad de mis hijos, hipotecarme por y para ellos de nuevo, pero que puedan aprender en un entorno público y de calidad a financiar con mis impuestos las plazas escolares de una masa de estudiantes que van a hacer bulto y a seguir frenando el sistema educativo.
Yo no estoy en la uni , pero viendolo desde fuera pienso que se formará a personal mucho más qualificado y competente , pero veo también el PB como un puto "filtro" de mentes .
al porreta
el otro dia me acoste con tu madre
ahora entiendes lo que heres majete
Yo pienso que tampoco hay para tanto. Estamos hablando de 1000 a 6000 Euros cada curso. Devolver este dinero si se trabaja despues haciendo unos pagos.
En Estados Unidos si que esta mal que pueden tener creditos de hasta 150,000 dolares, etc...
Lo que si que no veo claro es porque tienen que pasar las carreras a una duracion de 4 en lugar de 3. Esto pienso que ya estaba bien antes. Quien queria 3 bien y quien se pasaba a hacer una carrera de 4...
Pienso que habria que hacer un plan para pagar mejor a la gente joven y quitar estos contratos basura y asi la gente podria trabajar y estudiar como pasa en muchos paises. En esto si que saldria a la calle a quejarme. De los malos abusos de pagos en los contratos.
Y luego hasta que punto es necesario tener tantos estudios y exigir cada vez mas. Lo entiendo en Doctores, Dentistas, Oculistas y carreras de este tipo. Pero luego hay carreras que en realidad son de base y se aprende mucho mas con experiencia en las empresas.
Teniendo experiencia en las empresas es algo que se aprende a largo plazo. Pero todo y asi aprendido en unas semanas lo esencial, el salario deberia de ser bueno pues en realidad se trabaja como cualquier otro.
Esto es increible no entiendo como se puede permitir semejante manipulacion de los medios cuando en las manifestaciones solo se enseñan las batallas campales contra los antidisturbios es impresionante no entiendo por k en vez de enseñar esto enseñan el pork estamos luchando y enseñan lo k de verdad es el plan de bolonia y no solo esos rumores k se oyen por ahi .... es indignate de verdad. Como ayer en barcelon como los antidisturbios arremetieron con todo lo que pillaban incluso con periodistas, turistas y gente que paseaba por el lugar....
es indignante
En ESpaña sobran universidades que pagamos todos los españoles.
No necesitamos tantos licenciados. A la universidad deberían ir los mejores preparados, los más brillantes y los que quieran o se lo puedan pagar. No es justo cargar al Estado con los gastos de miles de futuros licenciados en Historia, Psicología, Filología y otras tantas de carreras sin futuro.
España debería invertir más en institutos tecnológicos y de creacion de riqueza y enseñar a los jóvenes a crear empresas.
Lo otro es seguir haciendo que crezca la teta del Estado con futuros parásitos.
saludos
Primero aprender a escribir que da pena leer vuestros comentarios.
¿Pero que os enseñan?
APRENDER A ESCRIBIR
Hola a todos!!
Nadie opina, ni razona nada, en relación a como va a afectar el Plan Bolonia a Bellas Artes. De repente parece que nadie estudie está carrera.
Seria un buen debate, el que pensásemos en como afectarían a esta carrera las becas-préstamo.
Ei compañeros: He leído casi todos los comentarios de este aclamado blog, y muchos tienen razón: 'Nunca debemos olvidar las buenas formas ya con ellas se puede conseguir todo lo que nos propongamos', además el hablar mal y sin pensar, con insultos y recriminaciones implica un nerviosismo y una agresividad muy poco sanas (para uno mismo, después para los demás). Los foros y demás espacios de diálogo son por y para respetar la libre opinión y para aportar juicios de valor y discursos que entendamos, intentando evitar la superficialidad de nuestro desconocimiento.
No es por ofender, pero algún comentario me recuerda a los programas televisivos de media tarde, culebrones que deberían estar en antenas privadas porque es un insulto que estén en la TV pública. El insulto solo acontece agresividad, falta de paciencia y insociabilidad.
No penséis que me contradigo, la libertad no es que todo el mundo hable como le de la gana, la libertad es el respeto, el intercambio, el compartir, libertad es conocimiento, y con conocimiento
uno se da cuenta de que los malos modos no llevan a doquier, sino a la locura de uno mismo, y por tanto a la pérdida irreversible, a la esclavitud por iniciativa propia.
Paz, amor, arte y educación = libertad + salud = "viva la vida"
http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Bolonia
Alucinante... lo he dejado al quinto o sexto mensaje... Qué tropa... Mirad chavales, hace 10 años que me saqué la carrera, partiéndome los cuernos para estudiar y trabajar a la vez, y sólo puedo decir a cuatro energúmenos que ni saben escribir ni saben lo que escriben ni dicen que os animo a que os dejéis de historias, estudiéis, aprendáis idiomas y veáis mundo, en vez de quejaros tanto... pero se puede saber de qué coño os quejáis? Esperaros a llegar al mundo emprearial...
Lo cierto es que no logro entender cómo con los recursos que teneis actualmente la mayoría de vosotros salís tan mal preparados, echádle la culpa al sistema actual o al del futuro (PB) pero vosotros sereis los únicos responsables de vuestro FRACASO (salvo, lógicamente, situaciones muy especiales).
Desde EEUU:
Por lo que he leido sobre el plan Bolonia, es la "globalizacion mundial" en la que estamos inmersos, aplicada a la ensenanza. Debiera haber sido una transicion programada desde de el 99 que se firmo hasta el 2010, no haber esperado hasta el ultimo minuto, "tipical Spanish"!!
El plan, per se, es bueno, ya que se trata de hacer un sistema de estudios igual al resto de Europa, y tambien parecido al de EEUU (Associate degree, Bachelor, Master and Doctorate).
Las materias, los conocimientos no van a cambiar, solo cambia la manera en como se distribuyen.
Va a ser una gran ventaja a la hora de la movilidad: si alguien estudia en el extranjero y luego regresa a Espana a trabajar, o viceversa, estudiar en Espana y luego ir a trabajar al extranjero.
No lo veais con malos ojos, creedme, no va a ser malo en absoluto, simplemente diferente.
Si funciona en el resto del mundo, por que no va a funcionar en Espana?
Saludos desde California.
Hola a todos,
después de leer los comentarios me ha quedado una cosa muy clara, y es que aparte del plan "gramática" hace falta un plan "respeto".
Está claro que en todos los cambios se pierde y se gana. No creo que el sistema de becas vaya a dejar de funcionar. Lo que más me preocupa es la obligatoriedad de asistencia a clase ya que muchos alumnos universitarios trabajamos y además podemos tener obligaciones familiares, tal y como comentó Lidia. Hay muchos casos diferentes y seguro que habrá soluciones, y si no las hay habrá que crearlas, y luchar por ellas; estar a favor de mejoras, no en contra de los cambios. Los acuerdos firmados a nivel europeo no son unilaterales, por lo cual seguro que nos hemos visto obigados a aceptarlas, pero ¿por qué no intentar poner nuestro granito de arena? ¿Qué pasa con quién no puede estudiar la carrera año a año, pero aún así quiere seguir sus estudios?
¿Por qué no se hacen unas horas de prácticas semanales y remuneradas en las empresas para así poder "pagar" los estudios y tener una experiencia profesional al concluir los estudios?
Se me ocurren un montón de ejemplos más, pero ¿qué creeis que podemos hacer para mejorarlo?
Una vez leí una frase que quiero compartir con ustedes:
ES MUY AGRADABLE SER IMPORTANTE
PERO ES MÁS IMPORTANTE SER AGRADABLE.
Demostremos que somos un país culto y educado. Como ya se ha comentado anteriormente; la educación, al igual que otras muchas cosas nos cuesta un porcentaje muy elevado del salario, por tanto, saquémosle provecho y demostremos que somos personas que nos respetamos unos a otros.
¿Qué se les ocurre que se puede cambiar para mejorar la situación?
Yo no veo tanto problema, si una vez que uno trabaja 6000 euros se ganan con la gorra!!. En el primer año o los dos primeros, lo has pagado de sobra, aun con un sueldo de mileurista.
Ademas, el que igualen los planes de estudios en toda la Union Europea me parece algo completamente logico y que ya se estaba tardando en hacer. Cierto es que habria que revisar la equiparacion de algunas titulaciones, que pierden "categoria". Aunque por otro lado, ya es hora de que se acabe con la "titulitis" que tenemos en España, y que el mercado de trabajo valore las capacidades de trabajadores y no solo los titulos.
Me parece un tanto inmaduro la forma que tienen de expresarse los jovenes en esta página a cerca del plan Bolonia. Una pregunta a todos los universitarios, ¿A que se refieren cuando dicen que uiqeren un puesto de trabajo digno? a que por el hecho de ser universitario de carrera ya tengas un puesto de trabajo ganando 30000 € al año mas extras y vacacioes de 40 dias anuales ¿no?, pues bien eso es lo que gano yo siendo medico con 30 años de esperiencia trabajando para el seguro el INSS por si alguno no sabe lo que es y que ademas cuando termine mi carrera estuve un año entero trabajando GRATIS en urgencias hasta poder presentarme a mi plaza y ganarla. Cuando no se sabe hay que preguntar y comparar.
Hola, soy carmen y al abrir la página me he encontrado con esta polémica sobre el Plan Bolonia. A mí sólo se me ocurre, ante la confusión que creo observar en el debate, "tomar la palabra" como se haría en una asamblea para solicitar que se me permita una moción de orden, y sería la siguiente: Creo que hay opiniones que van como dos líneas paralelas, que nunca llegan a encontrarse y es que proceden de distintas concepciones sociales de base. Me explico: supongo que tendreis que aclararos primero sobre qué mundo estais dispuestos a construir, como por ejemplo; si quereis un mundo de igualdad o de competitividad, un mundo estructural o de conciencia, es decir, de hombre y mujeres perdidos en estructuras cambiantes y efímeras que nos somete a continuos sufrimientos o un mundo basado en interiorizarse, o la cambinación perfecta de ambos. Si partís de la idea de que la organización social existente a nivel mundial es la que debe ser, no dudo de que no tengais nada que objetar al Plan Bolonia. Es perfecto para una sociedad competitiva donde identificamos el ser con la estructura, donde nos perdemos en esta última, olvidando que no estamos solos sino que todos formamos una misma vida, y al olvidar esto, buscamos la realización queriendo más y más y entendiendo que "somos algo" por comparación con los que "no son nada", para lo cual debe haber gente que no sea nada. Si lo que pretendemos es un mundo solidario, humano en el que entendamos que "si tu eres igual que yo y tu no puedes ser feliz, ¡de qué nos valen todas nuestras alegrias!. Si queremos un mundo en el que entendamos que cada uno de nosotros no es una vida aparte, sino que somos moléculas de una vida única universal, que morirá si no encuentra la armonía y salud, entonces estaremos contra de un plan de estudios que acrecienta las desigualdades, ya de por sí abismales, y que está pensado para la perpetuación de la locura existente. Pues si no, decidme que clase de mundo es el que se rige por un sistema que ya no puede sostenerse si no es arruinando a la humanidad con guerras, destrucción y muerte, sólo para que los que detentan el poder económico puedan seguir hacinando capitales sobre la construcción de lo que antes han destruido y así sucesivamente. Ya es tan claro este mecanismo que deseo que la juventud, que vosotros, os deis cuenta y no os presteis a seguir siendo marionetas en manos de esos depredadores humanos. Pido perdón por haberme inmiscuido en este debate de universitarios, pues yo no lo soy. Soy sólo una persona que trabaja para sobrevivir y poder intentar que vayamos dándonos cuenta de esta que yo creo es la realidad a grandes rasgos. Saludos, Carmen
Vaya despliegue de fantochismo...se nota que algunos sois bastante más cercanos a las necias y simplonas ideologias fascistas que a la libertad de pensamiento y autentico conocimiento de la realidad que prodigais por aqui y por alla cada vez que os dejan abrir la boca (pseudo punki-anarquistas con la hipoteca pagada de antemano y demas perros flauta para que me entendais TODOS).
En cuanto alguien se molesta en leer el plan y hacer un analisis largo y ciritico de la situacion universitaria y plantea dudas sobre aspectos de los que la mayoria no se habia atrevido a dudar, aparecen como una plaga de termitas rabiosas comentarios de gente que simple y llanamente insulta, sin más, sin argumentos, sin motivos claros...alguien dijo una vez que el hombre solo ataca por miedo o por envidia, buscad por ahí, "futuros genios"..
A mí aún me faltan unos años pero viendo lo hay y cómo se reacciona... Estoy en contra del PB, no necesito más preocupaciones aparte de mis estudios para ponerme a pensar en el préstamo que tendré que devolver en un futuro.
Me parece que debemos empezar por el respeto mutuo sin insultar, hay ciertos comentarios que demuestran una inmadurez absoluta.
El nivel académico en España deja mucho que deseear y no creo que el PB lo solucione, ni de lejos.
Faltan calificaciones e implicación en el profesorado y ni te cuento las actitudes que hay en gran parte del alumnado. Yo estuve en la univesidad en los años 80, en Telecomunicaciones, no acabé.
Hoy soy responsable de mantenimiento en una empresa de fabricación de piezas para la automoción, gano más de 40000 al año y no estoy nada descontento pero se echa en falta un título para que te tomen en serio, eso es cierto.
Dejaros ya de insultos y peleas, hablad y ponéos de acuerdo para seguir una línea común y entre todos conseguir una universidad digna para todos aquellos que la merezcan. No me gusta la discriminación entre distintas carreras y pienso que algunas se están menospreciando respecto a otras. Tampoco me gusta el tema de devolver las becas, eso es discriminar al más pobre.
Por eso, no al PB.
Saludos.
Javier
me ha hecho gracia el comentario que dice que cuando te pones a trabajar los 6000 euros lo ganas con la gorra. jaja
Hombre, yo a día de hoy me pago el alquiler, y tengo que comer, además de pagar otros gastos como luz, agua.... Si solo fuera pagar el credito.
No es tan fácil encontrar un trabajo, y menos en estos días. He ido a entrevistas para Zara donde abundaban licenciados y diplomados. Y te puedo asegurar que yo he trabajado para Alcampo y hay licenciados y diplomados trabajando allí, y no necesariamente por un sueldazo ni como jefe de sección, sino como promotores, vendedores,etc.
Creo que la universidad actual falla por muchos sitios, pero no le encuentro sentido tampoco a implantar un plan que se aprobo hace 10 años. Ni tampoco entiendo tener que ir a clase como cuando iba a EGB y el profesor verificaba que habias hecho tus tareas.
Creo que cuando llegas a la universidad se te presuponen ciertas capacidades y sigo manteniendo una cosa
SI DEMUESTRAS CONOCIMIENTOS Y CAPACIDADES no veo a que viene tener que ir a clase como si fueras un chiquillo, para eso están los examenes
Pido perdón, pero no puedo editar el otro comentario y me gustaria añadir:
Si al menos te aseguraran que cuando acabes el grado o el posgrado encontraras trabajo de tu titulación con un sueldo acorde al mismo, aún podría entenderlo
Pero he llegado a ver ofertas de trabajo donde para ser AUXILIAR ADMINISTRATIVo, y recalco lo de auxiliar, solicitan licenciados en ADE o Economicas. Y puedo asegurar que el sueldo sera el de auxiliar, no el de licenciado.
Esto es lo que hacen muchas empresas, que dios nos asista si la universidad cae en sus manos
Hola. Nada que he entrado aquí para saber algo más sobre el plan de Bolonia, tengo ya 33 años y trabajo desde hace seis, no tengo intención de renovar mis votos universitarios así que era mero interés...
Dos cosas. A la panda de borregos que no saben ni escribir sin faltas de ortografía, a los que creen que una carrera se saca sin ir a clase, a los que creen se la pueden sacar fumados, y en general a los que hasta día de hoy no tienen ni pajolera idea de lo que es estudiar una CARRERA UNIVERSITARIA, ya os podeís espabilar y a empezar a aprovechar la UNIVERSIDAD, que es cierto que vivimos en un país de paletos aspirantes al Gran hermano. Que yo he faltado a clase como todo el mundo, A VECES, y me he fumado un puñao de porros, pero no para ir a estudiar, borregos. Que como decía mi padre (y lo que me jodía oirlo) no sabeís lo que teneís porque os lo han dado todo hecho.
No sé si lo del plan de Bolonia servirá para algo, seguramente perjudicará al que menos culpa tiene, pero si sirve para hacer criba de parásitos hijos "de" o simples vagos sin huevos para estudiar un ciclo de formación profesional, que es lo que les haría trabajar. Pues menos parásitos habrá que nos quiten el trabajo a los que nos lo hemos currado de verdad, y con interés.
He vivido en otros países y he convivido con estudiantes universitarios europeos, que estudiaban de verdad, porque las universidades eran de verdad, no como las nuestras que son de plastilina y funcionan a base de enchufe, tanto de docentes como estudiantes.Y es que de los veinte profesores que tuve en la carrera, sólo aprendí de dos.
Puede que el plan de Bolonia perjudique al que no apruebe y no tenga dinero para mantenerse haciendo NADA, por ese lado lo apruebo. Si va a perjudicar al que merece seguir estudiando y no tiene con qué, lo desapruebo. O puede que de todo esto salga una UNIVERSIDAD para UNIVERSITARIOS, vete a saber.
Creo que con la pataleta no vais a conseguir nada. Es cierto que el tema de la financiación se va a poner más complicado pero es que como en otros sectores de este país, y del resto del mundo, se ha tocado techo, el gobierno se aprieta el cinturón y me parece bien que se recorte de la universidad como se está recortando de otras muchas cosas (¡coño!, que más del 60% de nuestros pensionistas han estado toda su puta vida currando y no llegan ni a 400€... y ellos no tienen edad de buscarse la vida para costearse como vosotros ¡joder!).
Por otro lado el hecho de que se homologuen vuestros futuros títulos con el resto de Europa deberías considerarlo un honor más que otra cosa... claro, lo malo es que a la hora de currar cuando las empresas puedan elegir entre vosotros y un universitario cualificado y académicamente bien formado por el mismo precio... habrá que ver en que sectores nuestra uni es competitiva... teniendo en cuenta que estamos a la cola de Europa en educación... veo que haceis bien en protestar pq o espabilais y os formais (y eso requiere más horas de esfuerzo y menos de cachondeo) o lo llevais claro.
yo he estado viviendo en Inglaterra y os aseguro que la cosa no es como mucha gente piensa aquí. Los préstamos no se tienen que devolver según acabes la carrera, sino una vez que ya hayas encontrado un trabajo y cobres un sueldo "decente". Si te quedas sin empleo, paras de pagar el préstamo hasta que vuelvas a encontrar otro y cuyo sueldo esté dentro de lo que especifiquen como "decente" y suficiente para pagar el préstamo. Allí en Inglaterra está muy bien y ya hay muchos españoles disfrutando de ello allí y muy contentos. Lo que habrá que ver es si aquí lo hacen con tanta cabeza como allí, y no consideran que un sueldo de 600 euros es bueno!!! porque aquí de España me espero cualquier cosa. Pero bueno, el planteamiento está bien.... carreras más prácticas con menos horas lectivas, más seminarios, presentaciones, trabajos en los que se tiene que buscar información y un poco más de contacto con la realidad. Ahora te tiras mil horas semanales en clase y a estudiar un tocho a casa.... no creo que con eso se salga preparado para el mundo laboral... luego tienes que estar haciendo de becario y cobrando un sueldo penoso después de 5 años de carrera. no sé cómo se puede defender la universidad actual.
yo simplemente puedo exponer 2 cosas que hay a gente a la que no le quedan claras: ahora con el plan antiguo los masters son una formacion extra y con el plan bolonia seran los postgrados indispensables para poder tener una buena formacion.Bolonia supone una generalizacion absoluta de los conociemientos y un control de la informacion y de las carreras basado en la rentabilidad.Asique es el deber de todos informarnos y luchar contra un plan de estudios cuyo unico fin es vernos como borregos a los que guiar.
La educacion no es un producto que nosotros compramos sino que es un bien comun que debemos cultivar para que la sociedad evolucione.
A ver, yo no soy universitario, en mis tiempos la cosa no estaba como para pasar el tiempo estudiando...había que trabaja, la universidad era mas para hijos de papa.
Lo que si se es que dentro de las clases deben de dar una asignatura de quejas, porque es la única manera que me explico todas las quejas que hay.
Que si tal universidad no me coge y me tengo que ir lejos....hay que recordar a todas las personas que se tienen que cambiar incluso de país para poder trabajar y subsistir? Igual os toca coger una patera para ir a otra provincia a estudiar...no se.
Que si voy a estar toda la vida pagando la carrera....eso da a entender el futuro que os esperáis, el que piense ser un buen medico, ingeniero, veterinario etc etc, no debe pensar en eso, con el sueldo que ganaran lo pagaran pronto, el que no piense eso.....para que estudia?...no lo entiendo.
Haberlos haylos, que estudian con ganas, con vocación de terminar una carrera y trabajar en lo que les gusta, pero todos sabemos que hay quien lo hace por organacear, por tocarse los.....el tiempo máximo posible sin tener que trabajar, los cuales están ocupando las plazas de gente que no ha podido entrar por no tener el dinero que ellos tienen (o sus papas), porque no vais contra esta clase de gusano que en definitiva es la que perjudica la imagen del universitario?
No os quejéis tanto y acordaros de aquellos que no hemos podido estudiar y trabajamos desde temprana edad.
Sin acritud...un saludo a todos
Solo los vagos y drogadictos, los futuros parados y peones de obra, son los chuscos impresentables que se han puesto a esta ciudad patas arriba con su insurgencia. El Plan bolonia es el plan adoptado y contra esto solo cabe callarse la boca, estudiar y trabajar por el bien de la colectividad. Yo espero que de presentaarse otra manifestación o nuevos actos sudversivos, la polcía los reprima con la más energica dureza para que el correctivo les sirva de lección a estos amigos del botellón y los porros, que en modo alguno ni son estudiantes ni son buenos para nada ni ahora ni el futuro de todas sus vidas
Holaaa, bueno se que quiza ya no haya mucha gente que se meta en esta actualización, pero necesito respuestas, porque por más que intento averiguar sobre el plan bolonia ¡¡no me entero!!
Aver, yo quiero entrar en la universidad el año que viene, y hacer psicologia, yo no tengo medios para pagarme la carrera y con esto d ela crisis creo que va a ser muy dificil encontrar un trabajo en verano con el que poder pagar la matricula depsues...
Entonces, sobre las becas, me gustaria saber comova eso.Si las becas credito esas que dicen que dan, son para el master de 2 años o es para los 3 o 4 años de licenciatura que hay que hacer...
Yo tengo una amiga francesa que me ha explicado un poco como lo hacen alli en Francia, y que alli te dan las becas pero con la condición de que apruebes, si suspendes entonces si que tienes que devolver el dinero, pero sino no.
Nose, no me queda claro...alguien podria aclararme un poco eso por favor??.
Gracias.
...habría que gasear a mas de uno y una de los que aqui se xpresan con tanto respeto y educación.Menos mal que son gentes con estudios que si no....
Gracias por seguir haciendo de España un pais tan triste.
p.palma; México DF, PhD
Pues hace falta mucha difusión de las cosas que pasan de un continente a otro. Aqui apenas unos cuantos estamos enterados de ésto del Plan Bolonia. Déjenme decirles que algo análogo sucedió aqui en México. Hace apenas unos 5-7 años se instauraron las Universidades Tecnológicas a las que acceden estudiantes de 15-16 años (sin cursar la preparatoria -i.e."high school"-) para formarse como "tecnicos especializados" y salir al campo laborar en solo 2 años. Los egresados ignoran quien es Bell, Volta, Darwin, etc., y desconocen las bases teóricas del trabajo que realizan, se les prepara segun las necesidades de la industria (tecnico superior en electricidad, mecanica, etc). Afortunadamente aqui en MX las universidades "verdaderas" continuan co-existiendo, pero se ha golpeado duramente la educación pública, ya que mientras que yo todavía llevé por separado y a fondo materias como algebra-cálculo-química-física- ahora todo se enseña muy superficialmemnte en una sola asignatura llamada "ciencias". Como resultado de eso, los primeros alumnos de ese experimento político que nos estan llegando al master o PhD son un verdadero fiasco. No saben nada. Pero claro los políticos han sacado de eso buenos números respecto a la alfabetización en México. Pura basura de gente tonta.
Estos intentos de "simplificar" la obtención de un grado, restando años dedicados al estudio, o simplificando los contenidos lo único que hace es tener mas % de graduados, pero no mejores. Adecuados a las demanda del mercado laboral para ser tomados como mano de obra barata, no para que no piensen, sino para que sigan órdenes. Ojalá puedan hacer algo por evitarlo.
Dennis: El pretender tener un Programa unificado en la UE parece una idea acertada.
Lo que hay que concretar es el mecanismo por el cual al estudiante se le haga factible cursar una carrera y no un dolor de cabeza que al final pueda terminar en la desercion y la frustracion por no poder cursarla en una forma adecuada.
Esto es particularmente importante para los que trabajan y estudian.
Cuantos de los que empiezan una carrera la acaban?? Y por que los contribuyentes, el vecino del quinto, el que hace una zanja, yo mismo que no he ido a la universidad, tenemos que financiar a todos los que no aprovechan el tiempo en la universidad. Yo prefiero que mis impuestos se usen para otras cosas. Que bastantes quereis ir a la universidad para no poneros a trabajar.
Todos esos vividores que pasean los libros de un lado a otro son los culpables del Plan Bolonia. Si a la universidad fuesen los que se lo van a tomar en serio no seria tan deficitaria. Y todos los que si quieren aprobar su carrera y ademas estan trabajando estarian becados.
Asi que en vez de chillar tanto, mirad a vuestro alrededor y si veis un elemento de ese tipo manifestaos contra ellos.
Por cierto, ya que os gusta movilizaros tanto, aun no habeis hecho nada contra los carnets profesionales, que ya hay en la construccion.
Animo chavalotes que luchais por estudiar 5 años gratis para que despues venga un europeo con un master de 3 meses y os levante el trabajo y amortice el master en 3 meses.
Si de hecho, aquí en Catalunya van a enmierdar la educación desde abajo (primaria y secundaria) con la nueva Llei d'Educació, que saca a los profes (y a los estudiantes) de quicio. Sin duda el que dijo que se está volviendo a tiempos en que solo podian estudiar los ricos tienen TODA LA RAZÓN, al menos por lo que sucederá en Catalunya.
A ver, ventajas del PB:
-Homogeneïzación de los títulos en Europa
Inconvenientes del PB:
-Finaciación de la universidad por parte de las empresas: los burgueses (es decir, los empresarios y los políticos) lo llaman autonomía de centros, pero es una privatización de la Universidad: Quien financia algo, tiene un determinado poder sobre algo, sea lo que sea)
-Becas préstamo: ¡A la p... mi... con esto! ¡¡¡Si aquí solo somos un 14 % de becados, con eso será menos y los bancos (causantes de la crisis) nos robaran la pasta antes de buscar vivenda!!!
- Aumento de precios: Una hora de clase (crédito) te costará 26 €, lo que conlleva que un Máster (posgrado) te cueste entre 1500 y 4000 euracos
-Elitización de la universidad: Habrían, como en EEUU, universidades de primera y de segunda. Además, las de primera, aunque tengan mejor enseñamiento, serán tan caras que solo los hijos de burgueses se la podran costear.
-Último año de grado: Este año será trabajar sin remuneración para una empresa, teniendo que pagarle encima por que será obligatorio para sacártelo, ¡¡¡y te podrán enviar a hacer cosas NO RELACIONADAS CON TU CARRERA!!! Ya solo falta que den el título oficial de "Esclavo"
Ya ven, tiene más contras que pros. Además, en una encuesta que hice a los profes de mi insti, solo 4 profes de trenta y pico estavan a favor. La mitad del resto era neutral, y la otra, estaba en contra. E incluso uno apoyaba todas nuestras huelgas y manifestaciones.
pues valla mierda que es esto no??..vamos si lo que pretenden es que la peña se interese x estudiar y no que dehen los estudios asin la van liando komo siga asi la kosa lo catedraticos van a terminar limpiando eskaleras xk no kreo k aya aki tanta gnte k se pueda permitir esto d pagarse los marsters etc.. y para k empezar algo k d antemano sabemos k no podrems terminar x kuestiones ekonomikas... tss tenia pensad acer alguna ingenieria pro komo ta la kosa sobre todo en esta modalidad komo k yo y mxa gnt k ste en mi misma situacion pasand del tema no?? k sigan asi ... menos mal k le acen kaso a los k son el futuro del pais... weno solo kedan unos pokos años pa k to esta peña se jubile y podamos kambiar las kosas y ponerlas komo verdaderamente kombiene a los alumnos y no komo les kombiene a los tios estos k dicen k lo k acen lo acen x nosotros...
Vale...no me entero...entonces lo k se pagan k son los masters o la carrera desde el primer año??? vamos k yo entro el año k viene en la universidad, y esa beca k m den para pagarme la matricula la tengo k devolver depsues o como va eso??? esq a mi me han dicho k si apruebas no pagas pero k si no apruebas si...yo no m entero de nada!! aki la verdad...esq no haceis mas k criticaros unos a otros pero explicar no explicais nada, y gente como yo k no sabe de k va la cosa realmnte no temrina de enterarse.
¡¡ABRE LOS OJOS!!
El plan Bolonia lo único que hace es garantizar a las multinacionales mano de obra barata, sumisa y con la boca cerrada gracias a su intervención en la enseñanza, cuando descubres cómo van a gestionar lo de los masters, se te caen los pantalones,
¿ESO ES UNIVERSIDAD PÚBLICA?
Aquellos cuyos papás puedan costear su vida estudiantil se mantendrán a flote, mientras que los que tenemos que currar para pagárnoslo nos hundiremos en la miseria.
Y LO QUE VAN A HACER CON LA CARRERA DE DERECHO ES UNA ABSOLUTA VERGÜENZA. CON EL "GRADO" NO PODEMOS COLEGIARNOS, ES DECIR, NO PODEMOS TRABAJAR COMO TALES. ES COMO SI TE SACASES UN CURSILLO EN LA ACADEMIA DE LA ESQUINA, UN PAPELITO. SÓLO TE LO PERMITEN CURRAR TRAS SACARTE SU "MASTER DEL UNIVERSO". Denigrante, dictatorial, hijoputismo...sólo los abogadillos enchufados de papá SOBREVIVEN, y los currelas que nos buscamos la vida, los currelillas, a hacer fotocopias Y CON SUERTE (con mis respetos al de la copistería de la esquina!!ESE SI QUE TRABAJA!!!)
LA QUE NOS VIENE ENCIMA!!
YA TE DIGO, lo que va a pasar con derecho va a ser la repera, al que le pille la reforma se va a cagar en mas de uno, yo espero terminar rapidito, porque eso de terminar el grado y que te digan: ALA MAJO, NO PUEDES TRABAJAR DE LO TUYO PORQUE CON SOLAMENTE EL GRADO NO SE PERMITE, NO ERES NADA. SACATE UN MASTER Y HABLAMOS.
¿ME LO PAGAS TÚ,CABRÓN?
SÓLO DIGO UNA COSA, INFORMAOS DE LO QUE VA A SER ESTE PLAN, PERO NO POR VIAS "OFICIALES", SINO POR GENTE QUE ESTE REALMENTE INTERESADA Y MEDIANAMENTE OBJETIVA. INTERNET ME ABRIÓ LOS OJOS, SONÓ MI ALARMA Y ESTO HICE:
ME PRESENTE EN SECRETARIADO DE RECTORADO, DONDE SÓLO VA LA GENTE A HACER TRÁMITES Y PAPELEO BUROCRÁTICO(ya sabeis...)Y CON EL TICKET DE MI TURNO EN LA MANO ME PLANTÉ EN LA MEGA-SECRETARÍA, Y PREGUNTÉ. (se quedó la oficinista un poco flipando conmigo pero bueno, es que aquí sólo van profesores y derivados a hacer sus movidas internas de papelotes)
LA SECRETARÍA ME CONTÓ LO QUE VA A SER, no pude dilucidar si era partidaria o no, porque la verdad que tía mas objetiva contando algo no he visto, ¡¡¡que enciclopedia de mujer!!! Y MADRE DE DIOS...UNIVERSIDAD PARA EL QUE TENGA DINERO, Y EL RESTO, CARRETERA!!! EMPRESAS METIENDO EL MORRO, DECIDIENDO, MANDANDO, DEGRADACIÓN Y DESPRESTIGIO DEL GRADO EN BENEFICIO DEL PUTO MASTER (POR ARRIBA "MASTERS DEL UNIVERSO" JEJEJE PABLETE SE QUE ERES TU) ETC ETC ETC
DESASTROSO...
LEED EL TEXTO DE FERNANDO SAVATER EN "EL PAIS" 30-03-2009
http://www.yuglo.com/musica/plan-bolonia
Yo personalmente estoy a favor de que bajen el precio en los artículos relacionados con el sexo.Los complementos sexuales como las vaginas de silicona hacen que los usuarios como yo disfrutemos de una vida sexual plena y alegre, eyaculando como toros salvajes.El plan bolonia haría que estas vaginas dejasen de venderse ya que los adolescentes que viajasen al extranjero podrían financiarse prostitutas a precios módicos.
Amigos, escribo desde el otro lado del atlantico, actualemente el Plan Bolonia tambien se esta desarrollando en Chile, desde el año 2004 se han ido modificando nuestros planes de estudios inspirados en lo que el plan Bolonia plantea , especialmente en lo referente a el curriculum por competencias, ha sido un completo fracaso y hoy nos urge la necesidad de cambio, porque dicho plan nos ha llevado a la individualizacion de cada uno de los agentes academicos, los actuales estudiantes universitarios de Chile somos los primeros conejillos de un trabajo sin pies ni cabeza, apoyo buestra reflexion y en el intertento luchen por lo que mas quieran para que no se aplique mas dicha propuesta .
Los invito a construir una propuesta veraz y justa para los estudiantes de Hispanoamerica en nuestros planes de estudio.
Adieu!
Personalmente no entiendo a las personas qe se quejan la verdad, el plan bolonia lo único que pretende es que España esté al mismo nivel que los demás paises, con respecto a la educación, a los estudios. Vale, con esta reforma las cosas se ponen más serias, es más caro, más difícil por los créditos y tal pero en definitiva lo que pretende es el bien de sus estudiantes!!!
Estudio 1º de bachillerato y me toca de pleno el Plan Bolonia. Hay que ser realistas y estamos a la cabeza de Europa en cuato a educación y un cambio de aires no nos vendrá mal,por que hay que aprender de los que están por delante,pero el desembolso económico que habrá que realizar,supondrá que mucha gente sin recursos pueda formarse academicamente. Y ya no solo eso,sino que yo me metí en un bachillerato cientifico-tecnico creyendo que podria acceder a carreras de ciencias sociales convalidando algunas asignaturas y ahora nose ni que voy a poder estudiar por que todo eso cambia. Estamos faltos de informacion y está tardando demasiado en llegar la informacion a los centros escolares,por lo que nuestros orientadores tampoco pueden ayudarnos. Me parece una falta de organizcion enorme pretender que dentro de dos años esté implantado un nuevo modelo académico y que los afectados todavia no tengan ni idea de como hacer para llegar a las carreras que tienen interes en cursar. ¡ Aclarense !
a la mierdaa el plan de BOLONIA!!
Ahora que me toca esudiar viene la mierda esta del plan bolonia.
http://leorambo.elbruto.es
Mirad. comentadores, cerebrillos y sudnormales: Los cambios que se llevaran a cabo en el sistema europeo de educacion superior universitaria provocara difilcultades a muchos individuos, por ejemplo, aquellos cuyos titulos tendran que ser revisados y extendidos. Por otra parte habra individuos que con beneficios inmediatos.LOS CAMBIOS SON SIEMPRE DIFICILES PERO NO DEJAN DE SER PARTE DE LA NATURALEZA DEL SER HUMANO, EVOLUCION. PERO SIN SACRIFICIOS NO HAY RECOMPENSA. SI SUPIERAIS UN POCO DE ANTROPOLOGIA NO HUBIERAIS GASTADO TANTO TIEMPO DICIENDO SUBNORMALIDADES. DESADE AUSTRALIA CON AMOR. NAUSICA
www.planbolonia.info
Hola, como bien decís, la desinformación es muy dudosa, muchisimooo.
Mi opinión, que la Universidad pública la han vendido, (como vendieron telefónica, y tantas otras empresas),y que eso supone perder nuestra identidad y nuestro patrimonio cultural, que harán cuando sean dueños y señores?..quemar los libros como hizo Hitler?, Vamoss que la cosa dentro de su espesura esta clarisima, el plan bolonia es más grave de lo que parece, y para mi no encierra ninguna buena intención.
Sinceramente, me parece una dictadura, porque?..pues porque no dan opción, y además se atreven a insultar, y manipular.
Los estudiantes Europeos no están de acuerdo, mirar si no que ocurre en Grecia o en otros tantos países...perdemos la universidad de todos, la del pueblo, que tanto nos ha costado conseguir. Decidiran que carreras son las más rentables, no cuales humanizan y hacen a la gente personas , responsables, y solidarias. ¿Donde iran nuestros libros, nuestro avance..y nuestros profesores, a quien meterán, de traje y corbata, será un mundo perfecto pero en un mundo siniestro quizás?
Digo NO!! al plan bolonia, y como país democrático cuyo poder reside en el pueblo Español que voten los universitarios, y los profesores, a ver si tan bien les parece.
Defiendo lo publico..porque es nuestro, y lo privado..siempre podra tener su propia universidad, pero que dejen la nuestra porque es la universidad de todos.
Maria
hola, en primer lugar felicitarte por tu magnifico articulo, coincido con todo lo que has expuesto.
el proceso de bolonia puede ser bueno en el sentido de que busca una europeizacion de la universidad. antes un ingeniero podia viajar a europa y se le aceptaba su dinero, pero no su carrera, ahora le pueden ser validos tambien sus estudios ¿no es maravilloso?
sin embargo aqui hay un problema muy serio en lo que podriamos llamar "letra pequeña".
los planes de estudio diseñados en españa se basan en carreras de 4 años de base -lo cual me parece, por otra parte, muy razonable-, sin embargo otros paises los han propuesto en 3 años, ¿significa esto que un español tendra que estudiar un añito de mas para tener la misma titulacion que el resto? aunque parezca mentira todavia hoy no esta muy claro el asunto.
otro prolema muy controvertido es la "mercantiliazacion". Es cierto que el sector privado debe de entrar a financiar la universdad, ya que es a el a quienes van dirigidos la mayoria de jovenes titulados, sin embargo la manera en que se quiere hacer entrar a las instituciones privadas es de lo mas torpe posible. las empresas van a llegar mandando, a ellas se les dejara diseñar ciertas carreras como economia y empresariales y la mayoria de masteres, ademas se les ofrece mano de obra gratis con el procedimiento de las carreras de debito, abolicion de la deuda contraida si trabajas "voluntariamente" para la empresa financiera, y a la abolicion de las becas, un error inmenso dicho por otra parte ya que dejara de incentivar la llegada de nuevos universitarios que preferiran los modulos sueriores como ya se vera. Todo ello me parece injusto. Me gustaria recordar que no todos estudiamos carreras utiles para las empresas, por lo que esos empresarios no las querran financiar y se tendran que recortar carreras, basicamente de humanidades.
Finalmente tambien se deberia de revisar la calidad de las carreras que es lo que al fin y al cabo importa, las universidades asisten a una decadencia general en la calidad de sus asignaturas, para corregirlo se propone 25 alumnos por clase -objetivo imposible de cumplir como ya han reconocido)y asistencia obligatoria (idem), pero nada de modificar el contenido de las clases, con lo que el problema de fondo seguira presente
en definitiva bolonia nos trae sombras y luces que deberiamos de aclarar, la universidad es una institucion capital para la sociedad, demasiado importante como para dejarla en manos de politicos, por eso los universitarios debimos de hacernos oir en el 98 y no ahora que ya no se puede hacer nada, un error que tardaremos años en corregir
Hola, me quiero matricular este año en magisterio por inglés y no de qué manera podría afectarme el plan bolonia a mi carrera o si le quitarán prestigio cuando entre en vigencia. Soy de Granada.
!Hola a todos!
Gracias por todas las aportaciones que habéis ido haciendo, porque me ayudan a entender un poco el problema de fondo de éste y tantos otros procesos de cambio. Pienso que el PB no es algo que haya surgido ahora de pronto, estaremos de acuerdo en que es el resultado de un sistema que se viene gestando desde hace mucho, muchísimo tiempo: El capitalismo, globalización, cultura de masas... una larga lista podría seguir.
¿El foco del problema es que no dispongamos de tiempo para combinar los estudios y el trabajo o de que no tengamos dinero para pagar lo que cuesta la carrera?
Puede que haya llegado un punto en el que nos limitamos sencillamente a la visión del UNO MISMO y hayamos perdido la CAPACIDAD de VER las cosas en CONJUNTO.
Creo que es cierto que la gran mayoría de personas, al menos en parte, nos sacamos la carrera para ser reconocidos, tener dinero... es decir, para entrar en el sistema que precisamente nos lleva a el PB. Con lo que ¿¿lo potenciamos a la vez que lo criticamos??!!
Todos estamos dentro. Queremos una educación pública y combinable con el trabajo, para posteriormente poder formar parte del sistema que da como resulta por ejemplo, !un Plan Boloña! Xa- xannn!!.. que tiene como principal objetivo: Enriquecerse a costa de la gran mayoría!!
Claro, como hacemos nosotros mismos! Cuando tomamos la determinación ya no de comprar una marca en concreto, si no de comprar. Comprar algo que en la mayoría de casos ni necesitamos.
Ahí está el capitalismo. Lo vemos, no?
O, muy muy grave: Cuando insultamos y lanzamos tremenda violencia en nuestras palabras hacia una persona que ha expresado su forma de ver las cosas.
Honestamente; ¿Creemos estar preparados para un sistema mejor?
No sabemos escucharnos desde la diversidad con el objetivo de establecer una unidad.(Visión de conjunto). Seguimos manteniendo una postura individualista cada uno de nosotros y por eso estamos en un sistema en el que mira por los intereses de unos pocos, porque es lo que creamos cada día, a cada momento; En cada insulto perdemos la oportunidad de construir algo juntos, somos tan ignorantes que pensamos que aquellas personas que no opinan como nosotros no tienen nada que aportar, cuando en realidad depende de todos y creo yo que es más fácil dedicar nuestras energías a entendernos entre todos, porque de todos depende. O nos pasaremos en resto de nuestros días peleando.
Nos toca vivir esto, porque nuestra actitud es la que es. Con cada gesto, decisión, pensamiento...
¿somos consecuentes con lo que pedimos? Yo no lo soy y veo claramente que en general no somos: SOY.
Estamos aprendiendo y el PB es una pequeña parte del aprendizaje.
Un gran abrazo a todos. De corazón.
Hay mucha gente que se llena la boca de palabras sin saber lo que dice, antes de hacer tantas manifestaciones con la única finalidad de saltarse clase, habría que informarse bién, y luego sacar conclusiones, ya me diréis cuantos de vosotros fuisteis a las sesiones informativas sobre el Plan Bolonia, en ellas no había ni dios, todo el mundo haciendo campana
Buenas tardes. Creo que esto más que un debate es una lucha de opiniones que en ocasiones apenas están argumentadas y que además implican faltas de respeto... la diversidad de opinión sobre las cosas no implica lucha sino enrequecimiento de las personas. ¿Porqué no os lo tomáis así? Es cierto, se me olvida que hoy en día vivimos en una sociedad donde la competencia y el indivodualismo son principios fundamentales, que triste¡¡¡ Yo creo que aquí lo que hace falta esque os escuchéis un poco los unos a los otros y saquéis cosas buenas y malas de este plan, porque no hay nada malo del todo ni bueno del todo. No se gente tener más paciencia y tranquilizaros por mucho que nos manifestemos y digamos sabéis que el gobierno va a hacer lo que la da la gana y que luego nos tocará arreglarlo cuando ya esté implantado como siempre. Yo creo en la educación gratuita y en base a las necesidades de los estudiantes en cuando a su formación integral no en base a la economía de un país, pero tristemente es lo que hay. Yo prefiero que este gobierno se estrelle primero. No se trata de estar a favor o en contra se trata de crear un plan que beneficie a todos, UN EQUILIBRIO. En fin no veo ese equilibrio en vuestros comentarios. Esucharos un poco aunque no os guste lo que oís seguro que creceréis como personas y todos sois más felices. Besotes
Contemplo el Proceso de Bolonia, al menos tal como se ha llevado en España, con gran preocupación.
No he visto un atropello semejante contra el civismo y la docencia en toda mi vida.
Pues quien lo esta autorizando?? el gobierno de zapatero no??? entonces por qué todos los estudiantes cuando hay elecciones vais como cornudos a votarle al zapatero ese de psoe? si que no veis que es la ultraderecha más extrema vestida de comunismo del pc? ya dejaos de jilipolleces y poneros a estudiar, nada de dejar las carreras y cuando las acabeis, tambien por favor acabar de una vez con la corrupcion socialista, que no esta dejando nada bueno.
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